Áfall fyrir náttúruverndarsinna

Minni mengun frá álverum

Athugasemdir

[Rauða Ljónið, 26.4.2008 kl. 20:13]

Sæll, Gunnar.

Um  92% af gróðurhúsalofttegundum er H2O Vatnsgufur.

Fróðleikur  um losun Co2 og áhrif þess á umhverfið.

Um 80% af þeirri orku sem er nú notuð í heiminum kemur frá jarðeldsneyti úr jörðu.    

Notkun jarðefnaeldsneytis er helsta uppspretta gróðurhúsaáhrifanna á jörðinni. Stern-skýrslan og IPCC-skýrslan leggja því áherslu á  nýtingu annarra orkulinda en jarðeldsneytis sem þátt í að draga úr gróðurhúsaáhrifunum á Hnattræna vísu.
Losun koltvísýrings frá raforkuframleiðslu úr jarðeldsneyti til álvinnslu er rúmlega 110  milljón tonn af CO2 á  árið 2007.
Farþegaflug ferðamannaiðnaður og vöruflug, þ.e. flug frá og til Íslands og innanlands nemur um 4.2 milljónum tonna af CO2, sem er svipuð og losun, 16 álvera á CO2 eins og þau eru hér á landi. Hvert tonn af áli sem framleitt er á Íslandi eða 790 þúsund tonn með raforku úr vatnsorku  í stað raforku úr jarðeldsneyti sparar andrúmsloftinu 13,2 tonn af koltvísýringi. (  790 þúsund x 13,2 CO2 ) = 13.2 milljóna af CO2 sparnaður á hnattræna vísu.                                       
Verði framleiðsla á Íslandi komin í 1,0 milljón tonn á ári .Til þess þyrfti nálægt 16 TWh/a (terawattstundir á ári), reikað í orkuveri, t.d. 12 úr vatnsorku og 4 úr jarðhita. Orkulindir okkar ráða vel við það. Sú álvinnsla sparaði andrúmsloftinu 10.48 milljón tonn á ári hnattrænt  borið saman við að álið fyrir utan þess sem kæmi til baka í sparnaði væri framleitt með rafmagni úr jarðeldsneyti sem losar 14,2 tonn CO2 á framleidd tonn af áli.
Og að 1,0 milljóna tonna álframleiðsla á Íslandi „sparaði andrúmsloftinu 13.2 milljón tonn á CO2 á ári.

 
Sparar 5-falda núverandi innanlandslosun á Íslandi og um 12% af núverandi losun í heiminum vegna raforkuvinnslu til álframleiðslu!"
 Er eitthvað annað land í veröldinni sem getur sparað 5-falda losun sína hnattrænt á CO2 ?.

Almannahagsmunir eru að virkja vatnsorku og jarðhita til raforkuvinnslu. Þeir hagsmunir eru nú ríkari en nokkru sinni fyrr í heimi sem fær 80% orku sinnar úr jarðefnaeldsneyti og er ógnað af gróðurhúsaáhrifunum. Það eru sameiginlegir hagsmunir Heimsbyggðarinnar og almennings á Íslandi.                                 

Þetta kemur greinilega fram bæði í Stern-skýrslunni og IPCC-skýrslunni og svo öðrum skýrslum og viðurkenndum rannsóknum sem lúta að sparnaði á CO2.

Skynsömum mönnum getur skjátlast en þeir viðurkenna mistök sín ef þeim skjátlaðist,  ef þeir eru skynsamir. Ég vona að umhverfisráðherra og iðnaðarráðherra og þingmenn séu allir skynsamir menn og vinni þjóð sinni og heimsbyggðinni til heilla og skoða málin án þessa að láta einkapólitísk sjónarmið og pólitíska hugsun ráða ferðinni og fari að skoða umhverfismál á hnattrænavísu ekki pólitíska eins og VG og Samfylkingin ásamt öðrum umhverfissóðum hafa gert hingað til og þar með ekki hugsað að verndun  andrúmsloftsins heldur frekar unnið gegn henni.

 Ísland er ekki eyland í umhverfismálum.           

Íslendingar geta lagt stærri skerf af mörkum í baráttunni við þá vá sem öllu mannkyni stafar af gróðurhúsavandanum. Framlag okkar Íslendinga er að hafa þessa vinnslu hér á landi . Og við þurfum samt ekkert að óttast að eiga ekki aðgang að ósnortinni náttúru!

Líklega er mesta hættan í að mönnum mistakist að vinna bug á gróðurhúsaáhrifunum fólgin í hugsunarhættinum. Tilhneigingunni til að skjóta sér sjálfum undan vanda með allskyns afsökunum en ætla öðrum að leysa hann og óvísundalegahugsun og menntunarleysi í umhverfismálum. Sú hugsun sæmir síst Íslendingum sem hver um sig ræður yfir hundrað sinnum meiri efnahagslegri vatnsorku en hver jarðarbúi að meðaltali og  jarðhita að auki.

Íslensk raforka, sem framleidd er með fallorku vatns eða þrýstiorku gufu er dýrari en raforka framleidd með olíu í Rússlandi eða kolum í Kína Suðurafríku Ástralíu.                                              

Í þessum löndun er nú verið að reisa Álver sem eiga að vera með framleiðslugetu upp á 3 milljónir tonna af áli og orkugjafinn er jarðeldsneyti með CO2 útstreymi 14.2 X 3 milljón tonn eða 42.6 milljón tonn af Co2 .  

Ef fallorka og jarðorka væri notuð væri talan 4.5 milljón tonn og af því kæmi til baka í sparnaði á Hnattrænavísu 13.2 X 3 = 39.6 milljón  tonn.     

Hlýnun andrúmsins stafar ekki af auknu CO2 magni eingöngu, heldur minni skýjahulu og þar með minna endurkasti Sólarljóss. Dani að nafni Henrik Svensmark hefur útskýrt hvernig þetta gerist. Mikil brennsla kolefna  með framleiðslu á CO2 er óæskileg af öðrum ástæðum. Til dæmis er olía undirstaða efnaiðnaðar og plastsiðnaðar sá iðnaður mengar meira eins og nýjar tölu sýna sú olía sem við brennum í dag verður ekki notuð til annara hluta á morgun. Sé litið til jákvæðar afleiðingar losunar CO2 út í andrúmið, má nefna betri vöxt jurta.

Ef Gróðurhúsamenn vilja láta taka sig alvarlega, verða þeir að útskýra hvers vegna rannsóknir sýna að aukning/lækkun hita á Jörðinni kemur á undan CO2 aukningu/lækkun.

Þversögn málsins er, að ef CO2 veldur hitun er hitunarferillinn óstöðvandi, því að sannanlega losar hitun mikið magn af CO2 úr sjónum.

Koltvísýringur í andrúmsloftinu er bráðnauðsynlegur öllu lífi á jörðinni. Væri hann ekki fyrir hendi gætu plöntur alls ekki þrifist, og þar með ekkert líf. Plöntur vinna kolefnissambönd (mjölvi, sykur) úr koltvísýringnum með aðstoð sólarljóssins eins og alþekkt er. Koltvísýringur er því ekki eitur, heldur undirstaða alls lífs á jörðinni. Plöturnar anda að sér CO2, en anda frá sér súrefni. Dýr og menn anda að sér súrefni, en anda frá sér CO2. Þetta er því hringrás.

CO2 verður til við bruna í líkömum dýra, rotnun lífvera og bruna á eldsneyti. Eldfjöll og hverasvæði anda óhemju magni af CO2 frá sér. Koltvísýringur verður til við gerjun víns, þegar brauðdeig er látið hefast, og er ómissandi í gosdrykki. Aðalhráefnið í framleiðslu á grænmeti og ávöxtum, og reyndar öllum gróðri, er koltvísýringur.

Þetta er því fremur matur en eitur, og alls ekki mengun. Margir rugla saman koltvísýringi og mengunarskýjum, sem oft sjást yfir stórborgum. Þau eru allt annars eðlis. Þar er um raunverulega og skaðlega mengun að ræða.

CO2 hleypir í gegn um sig stuttbylgju hitageislum frá sólinni, en dregur í sig langbylgju hitageisla frá yfirborði jarðar. Við það hitnar lofthjúpurinn örlítið til viðbótar. Yfirborð jarðar fær þannig varmageislun beint frá sólinni, og auk þess viðbótar varmageislun frá CO2 í lofthjúpnum. Þannig mælist hærra hitastig við yfirborð jarðar, þó svo jörðin og lofthjúpurinn sem heild séu í jafnvægi gagnvart heildarinnstreymi varmaorku frá sólinni. Þetta hefur í för með sér kólnun í efri loftlögum. CO 2 er nánast ógegnsætt fyrir innrautt ljós með um 15 míkrómetra öldulengd.

Án gróðurhúsalofttegunda væri meðalhiti jarðar mínus 18°C, en er plús 15°C vegna gróðurhúsaáhrifa, að mestu vegna loftrakans.

Lönd á borð við Sviss, Ítalíu, Austurríki, Þýskaland, Frakkland, Spánn, Bandaríkin, Noreg og Svíþjóð hafa þegar virkjað frá 70 - 90% sinnar efnahagslegu vatnsorku án þess að náttúra þessara landa væri lögð í rúst. Sviss hefur t.d. virkjað yfir 90%. Samt koma milljónir ferðamanna til Sviss á hverju ári, einmitt til að skoða stórbrotna náttúru. Í nákvæmlega sama tilgangi og ferðamenn koma til Íslands!

Það er hrein bábilja sem haldið er fram að nýting orkulindanna eyðileggi náttúruna og leggi ferðaþjónustuna í rúst. Það sýnir reynslan frá öðrum vatnsorkulöndum svo að ekki verður um villst.

Engum dettur í hug að halda því fram að ekki sé lengur nein skoðunarverð náttúra í Sviss, Noregi,Austurríki, Þýskalandi, vegna þess að vatnsaflsvirkjanir séu búnar að eyðileggja hana! Hversvegna er þá talin hætta á því á Íslandi?

Flúrsambönd eru milli 6000 og 9000 sinnum virkari gróðurhúsalofttegundir en koltvísýringur, til að mynda hefur Alcan í Straumsvík náð að draga saman útstreymi flúorskolefna úr rúmlega 420.000 tonnum CO2 ígilda árið 1990 í tæp 7.000 tonn árið 2007, meðal annars með endurbættri vinnslutækni og tölvustuddri stýritækni. Á sama tíma segja menn að engin hátækni sé í álverum.

Enginn keyrir bíl nema að minnsta kosti telja sig eiga erindi með keyrslunni. Það erindi  getur vel verið sjálf ánægjan af akstrinum. Fyrir andrúmsloftið er betra að aka um á tvinnbíl en stórum eyðslufrekum jeppa. Frá sama sjónarmiði er líka best að sem mest af áli sé notað í bílinn í stað þyngri málma hvort sem bifreiðin er tvinnbíll eða jeppi. Talið er að hvert kg af áli sem notað er í bíl í stað þyngri málma spar andrúmslofinu 28 kg af CO2 yfir endingartíma bílsins, sem er stuttur borið saman við meðaldvalartíma CO2 í andrúmsloftinu.

Þetta merkir að ef 8,5% til 10% af framleiddu áli er notað í bíla nægir það til að vega upp losunina við framleiðslu þess á Íslandi, 1,5 kg af CO2 á hvert kg af áli. Í reynd er miklu hærra hlutfall af framleiddu áli notað í bíla. Álframleiðsla við „íslenskar aðstæður" hvar sem er í heiminum, þ.e. með raforku úr öðrum orkugjöfum en jarðefnaeldsneyti, sparar því andrúmsloftinu útblástur CO2 borið saman við að ál væri alls ekki framleitt og þyngri málmar notaðir í farartæki.

Þetta sýnir hvílík endaleysa það er að taka álvinnslu á Íslandi með í Kyoto-bókunina; starfsemi sem stuðlar að markmiði bókunarinnar en vinnur ekki gegn henni! Álvinnsla á Íslandi á ekki heima þar inni. Hvers vegna er flugumferð á Íslandi ekki þar inni og ferðariðnaðurinn sem er stærsta stóriðja íslands og mesti mengunarvaldurinn. Ferðaiðnaðurinn á Íslandi losar um 4.2 milljón tonn,af CO2, eins og 16 álver af þeirri stærða gráðu sem hér er í Straumsvík.

Það er heimslosunin á CO2 ein sem skiptir máli ekki hvar hún á sér stað. Það er það sem íslendingar eiga að huga að ekki beina sjónum að einum þætti, það sýnir aðeins þröngsýni og vilja til að bæta ekki þar úr sem bæta á og árangur verður lítil sem enginn, verði sú skoðun áfram.

Heimsmarkaðsverð á áli hefur hækkað eftir að þessir útreikningar voru gerðir og er arðsemin nú 13.5%. Vegna hagstæðra samninga um raforkuverð sem er miðað við álverð nú er skortur á áli á álmörkuðum má ætla að heimsmarkaðsverð á áli fari hækkandi á miðju árinu (2008) fram til 2009 og hækka enn meir á næstu árum. Að þessu sögðu mun arðsemin af Kárahnjúkavirkjun aukast enn frekar og fara jafnvel upp í 15 til 17%. Menn geta svo deilt um hvort þetta sé viðunandi arðsemi ef menn vilja, virkjunin borgar sig upp á skemmri tíma en áætlanir gerðu ráð fyrir.

Ísland ræður yfir 100 sinnum meiri efnahagslegri vatnsorku á mann en hver jarðarbúi að meðaltali. Ísland liggur svo langt úti í hafi að flutningskostnaður rafmagns um sæstreng gerir raforku frá Íslandi ósamkeppnishæfa, jafnvel á Bretlandseyjum, eins og margendurteknar úttektir á liðnum áratugum hafa leitt í ljós. Breytingar á því eru ekki í sjónmáli. Vegna þess er engin tilviljun að hægt er að fá ódýrara rafmagn á Íslandi en víða annarsstaðar. Undirboði af Íslendinga hálfu er þar ekki um að kenna.

Loks segir í hagspá greiningardeildar Kaupþings að umræða um byggingu álvers á Bakka við Húsavík muni verða háværari þegar núverandi hagsveifla endar og fleiri merki um niðurskurð hins opinbera taki að berast.  Viðsnúningur í utanríkisviðskiptum verður einungis í Íslenska álgeiranum en hvergi annarsstaðar eins og málin hafa þróast, þar sem álútflutningur eykst en innflutningur dregst saman og í takt við minnkandi útgjöld, spáin gerir  ráð fyrir samdrætti í fjarfestingu atvinnuveganna á þessu ári þar sem stóriðjuframkvæmdu er mestu lokið.

Útflutningsverðmæti áls mun í fyrsta sinn fara fram úr verðmæti útfluttra sjávarafurða á þessu ári samkvæmt útreikningum greiningardeildar Kaupþings . Vitna ég í Kaupþing á vef Samorku, Samtaka orku- og veitufyrirtækja.

Kaupþing segir einnig að samkvæmt útreikningunum megi búast við að útflutningsverðmæti áls aukist úr rúmum 115 milljörðum króna í um 185 milljarða á þessu ári og verði komið í um 195 milljarða á árinu 2009.

Niðurskurður á þorskkvóta um þriðjung kemur hins vegar niður á útflutningnum og er reiknað með að kostnaður niðurskurðarins verði á bilinu 18 -24 milljarðar á ári.

Greiningardeild Kaupþings segir enn fremur að hagvöxtur næstu ára muni verða drifinn áfram af viðsnúningi í utanríkisviðskiptum þar sem álútflutningur muni aukast og innflutningur dragist saman í takt við minnkandi útgjöld þjóðarinnar.

Búist er við samdrætti í fjárfestingu á þessu ári en svo eykst hún aftur á næsta ári sem helgast eingöngu af Helguvíkurverkefninu, en gert er ráð fyrir að þær framkvæmdir hefjist í ár og nái hámarki á næsta ári.

Hvar væri Íslenskt þjóðfélag nú statt ef hugmyndafræði VG og Samfylkingarinnar og Sólarhópana í atvinnumálum fengi að ráða? Hefði stefna þessara flokka verið við líði frá  árinu 1880 þegar uppbygging var í sjávarútvegi, fyrsti kútterinn kom til landsins og fyrsti togarin sem kom 1905. Hvar værum við nú hefði afturhaldsstefna vinstriflokkanna verið við lýði ?

VG hefðu vilja banna Kútterana. Þeir veiddu meira en áraskipin, um borð var kolaeldavél og ljós sem notuðu steinolíu og togarann hann var með kolakyntri vél og steinolíljós..

En þá var öldin önnur og frumkvöðlar á vinstrivang á þessum árum höfðu hugsjónir um betra samfélag og bundust höndum saman við Íslenskt atvinnulíf og fólkið í landinu, alþýðuna  til sjávar og sveita og vildu veg þjóðar sem mestan. Þetta gerðu þeir í samvinnu við atvinnuvegina en undirstaðan var sjávarútvegur, öllum landmönnum til hagsbóta.

Þessir flokkar börðust fyrir hinni vinnandi stétt alþýðunnar.

En nú hefur verið sett ný stefna, atvinnuna skal nú hrifsa af verkalýðnum og faglærðum og færa tækifærin yfir á langskólagengið og Háskólamenntað fólk sem að stærstu leiti styður þessa flokka og er í stjórn og ráðum þessara flokka. Þessa síbylja sjáum við og heyrum í ræðu og riti hvort sem er í þinginu eða utan þings.

Uppruninn löngu gleymdur og fyrir borð borinn.

Vinstri grænir, Samfylkingin og aðrir smáir öfgahópar Sólarhópar vilja nú hafa áhrif á atvinnusköpun í landinu með afskiptum löggjafasamkomunnar, ríkis- og bæja.  Hvað er gert í atvinnumálum nú ? Sú kenning hefur verið sett fram af vinstrimönnum að ekkert eigi byggja upp nema í samráði við þá, þeir boða forsjásjárhyggju í flestum málum og vilja þar með setja um leið hömlur á frekari uppbyggingu atvinnumála í landinu. Ekkert má gera sem ekki er í tísku hvort sem það skilar inn hagsæld inn í þjóðlífið eða ei eða atvinnu fyrir landsmenn.

Hér er á ferðinni svokallað Marteins Mosdal heilkenni.

Yfir 45% af verðmætum Áls er talið verða eftir í landinu  og skilar því umtalsverðu fjármagni til þjóðarbúsins. Áliðnaður á Íslandi sem atvinnugrein hefur um 40 ára skeið verið en stærsta lyftistöng í atvinnumálum lands og þjóðar og Hafnfirðinga. Áliðnaðurinn hefur skilað inn í þjóðarbúið gríðarlegum verðmætum ekki bara í gjaldeyri og sköttum heldur einnig í þekkingu, hugbúnaði og vísindum. Orkugeirinn hefur blómstrað í kjölfar álbyltingarinnar á Íslandi. Virkjanir hafa verið reistar, orka  jökulfljóta beisluð sem og orka jarðvarma. 

Þegar álverið í Straumsvíka tók til starfa árið 1969 var ekki bjart yfir Hafnarfirði og Hafnfirðingum né þjóðarbúinu öllu í atvinnumálum. Síldaraflinn hafði dregist saman úr 770.689 þúsund tonnum árið 1966 niður í  56.689 tonn árið 1969. Ekki var betra ástand með þorskaflann, en hann hafði hrunið úr 311 þúsund tonnum frá árinu 1960 niður í 210 þúsund tonn 1967.

Þegar samningurinn um Alusuisse með einungis eins atkvæðis meirihluta var samþykktur vildu andstæðingar atvinnuuppbyggingar, þ.e. kommúnistar nú VG frekar sjá gaffalbita verksmiðju rísa þó svo að síldarstofninn  væri hruninn Það er sorglegt til þess að hugsa að síðan hefur hagfræði þeirra ekki breytts.

Þúsundir landsmanna flúðu land til að leita lífsviðurværis til annara landa s.s. Ástralíu, Bandaríkjanna og Norðurlandanna. Nú er öldin önnur því áliðnaðurinn á Íslandi er atvinnuvegur sem hefur verið undirstaða og sóknarfæri fyrir aðrar atvinnugreinar. Þær atvinnugreinar t.d. verktakafyrirtæki og vélaverkstæði, hugbúnaðarfyrirtæki hafa sprottið upp í skjóli aukinna tækifæra í góðærinu undanfarin ár. Nú er svo komið að þúsundir erlendra manna og kvenna hefur flutt til Íslands til að afla sér lífsviðurværis. Sá sem hér skrifar spyr, hver var svo undirstaðan ?

Ekki var það Gaffalbita verksmiðja vinstrimanna sem aldrei reis né neitt annað sem þeir lögðu til.

Menn geta ekki litið fram hjá þeirri staðreynd hversu stóran þátt uppbyggingin í Straumsvík átti í atvinnubyltingunni á Íslandi og þá nýju stefnu sem mörkuð var með henni í atvinnubyggingunni á Íslandi.

Menntun landsmanna hefur aukist í skjóli aukinna tækifæra vegna þeirra ruðningsáhrifa  sem þessi nýja atvinnugrein hefur haft í för með sér undanfarin 40 ár af þeirri einföldu ástæðu að tækifærin fyrir háskólamenntaða eru fleiri, t.d. verk- og tæknifræðingar ISAL.

Árið 1969 voru um eitthundrað verkfræðimenntaðir menn á landinu og áttu í erfiðleikum að fá sé vinnu við sitt hæfi á Íslandi. Nú eru um 3.500 verk- og tæknifræðingar og fjölgar ört, þrátt fyrir það er gríðarlegur skortur á fólki í þessari grein.

UM 22.500 manns eiga nú afkomu sína undir orkugeiranum og stóriðju á Íslandi. Tuttugu og tvö þúsund og fimm hundruð manns sem vinstrimenn vilja svipta lífsviðurværinu og tryggja að þeirra hagur og framtíð sé í lausu lofti.

Hvar skyldi allur þessi hópur 22.500 manna starfa? Hópurinn er í Ál geiranum Járn-blendinu, Landsvirkjun, Rei, Geysi Green, Orkuveitu Suðurnesja, Orkuveitu Reykjavíkur, Orkustofnum og fleiri fyrirtækjum og stofnunum sem öll fengu vítamínsprautu í kjölfar byggingar Álversins í Straumsvík.

 

Heimildaskrá:

Center for the Study of Carbon Dioxide and Global Chang

 

http://www.Co2science.org

http://www.world-aluminium.org/Home

http://en.wikipedia.org/wiki/Stern_Review

http://www.world-aluminium.org/

http://www.azom.com/materials.asp

http://www.eaa.net/eaa/index.jsp

http://search.treasury.gov.uk/search?p=Q&ts=treasury&mainresult=mt_mainresult_yes&w=Stern+Review

http://search.unfccc.int/query.html?col=fccc&qt=aluminium

 http://search.unfccc.int/query.html?col=fccc&charset=iso-8859-1&ht=0&qp=&qt=IPCC&qs=&qc=&pw=90%25&ws=1&la=en&qm=0&st=1&nh=10&lk=1&rf=2&rq=0&si=0                      IPCC

http://www.world-aluminium.org/cache/fl0000107.pdf

 http://www.world-aluminium.org/cache/fl0000169.pdf

http://www.germanwatch.org/

http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_change_and_agriculture

http://en.wikipedia.org/wiki/Fossil_fuel_power_plant

http://www.newstatesman.com/200712190004

http://www.pmel.noaa.gov/pubs/PDF/feel2899/feel2899.pdf

http://science.nasa.gov/newhome/headlines/ast22jul99_1.htm

http://www.cru.uea.ac.uk/

http://www.globalwarmingart.com/wiki/Category:Galleries

http://climatecare.org/

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_variation

 

 

Kv, Sigurjón Vigfússon

Rauða Ljónið

[Ómar Ragnarsson, 26.4.2008 kl. 20:27]

Síðan hvenær er það áfall fyrir náttúruverndarsinna og umhverfsverndarfólk að mengun minnki?

[Gunnar Th. Gunnarsson, 26.4.2008 kl. 20:54]

Gæti verið Hafþór, gæti verið.

En það sem ég átti við Ómar og sagði svona í hálfkæringi og kaldhæðnu gríni, er það að mér hefur sýnst afstaða umhverfisverndarsinna lítið breytast þrátt fyrir að röksemdir þeirra séu hraktar. Það að álfyrirtækin nái umtalsverðum árangri í mengunarvörnum er ekki vatn á millu þessa fólks.

Að sjálfsögðu er það fagnaðarefni að mengunarvarnir í álverum á Íslandi séu þær bestu í heimi.

[Villi Asgeirsson, 26.4.2008 kl. 21:35]

Þar sem ég sit og maula á lífrænt ræktaða grænmetisborgaranum minum með léttsósunni í Pius Toyunni minni, þurkandi léttkók úr sætinu með endurnýtanlegri tusku, les ég færslu þessa og móðgast álíka mikið og múslimi sem les gamansögu af Jésú-i. Það skiptir engu máli þótt CO2 losun íslensku álveranna, sem eru sennilega hálft prómill heimsframleiðslunnar, fari niður í núll. Ísland er samt í rúst, hálendið er fullt af uppistöðulónum og háspennulínum.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 26.4.2008 kl. 21:48]

Er þá ekki sömu sögu að segja frá Sviss og Austurríki? Allt í rúst í Ölpunum þar sem 80-90% af virkjanlegu vatnsafli hefur þegar verið virkjuð?

Ég sé að einhverjir eru að blogga um þessa frétt og draga hana stórlega í efa og kemur ekki á óvart.

[Villi Asgeirsson, 26.4.2008 kl. 22:07]

Þekki ekki nógu vel til í Ölpunum. Það sem ég er að segja er að þessar tölur breyta engu. Spjöllin á fjöllum eru unnin og fleiri eru í bígerð.

[Rauða Ljónið, 26.4.2008 kl. 22:48]

Sæll, Hafþór Örn

Það er það sem gildir er að segja satt frá ekki fara með ósannindi í umhverfismálum það sem ég rita eru staðreyndir sem þú getur reynt á samanber heimildir, færsla mín er úr greina flokki frá mér sumt er samantekk annað getur sótt á Rauða Ljónið síðan getum við talað saman hvað er kurteisi og hvað er ókurteisi og hvað er satt og hvað er ósatt í þessu máli síminn er 55501010 og 6993959.

Kv, Sigurjón Vigfússon 

[Gunnar Th. Gunnarsson, 26.4.2008 kl. 23:11]

Sko... um afstöðu umhverfisverndarsinna til náttúruspjalla er í sjálfu sér ekki hægt að deila á, það er bara þeirra skoðun og hana ber að virða. En það er nú þannig að ákvarðanir í lýðræðisþjóðfélögum eru teknar með lýðræðislegum hætti og umhverfisverndarsinnar hafa í baráttu sinni gegn stóriðju og virkjunum fært rök fyrir sínum málsstað með ýmsum rökum, t.d. að efnahagslegur ávinningur virkjana og stóriðju sé lítill sem enginn, rökum um að mengun frá verksmiðjunum eyðileggi allt í kringum þær, samanber rök félaga í Sól í Hvalfirði, en samkvæmt þeirra málflutningi var verið að eyðileggja stórkostlegustu útivistarparadís höfuðborgarbúa, Hvalfjörðinn.  Sól í Straumi notaði mengun í Hafnarfirði sem sitt aðaltromp og það virkaði hjá þeim, þrátt fyrir að mengun yrði langt undir öllum alþjóðlegum viðmiðunarmörkum.

Í sambandi við Kárahnjúka átti gæsa, lóu og spóastofninn í heiminum að vera í hættu. Selastofninum og fiskimiðunum var ógnað. Lífríki Lagarfljótsins að vera í stórhættu o.s.fr.v.

Ég gæti haft þessa tölu lengri, en þetta er svona það sem ég á við Hafþór, með að rök umhverfisverndarsinna hafi verið hrakin.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 26.4.2008 kl. 23:13]

Það átti nú að vera þarna á eftir "...fært rök fyrir sínum málsstað með ýmsum rökum," til að afla skoðana sínum fylgis

[Gunnar Th. Gunnarsson, 26.4.2008 kl. 23:14]

úff... skoðunum

[Lára Hanna Einarsdóttir, 26.4.2008 kl. 23:18]

Rök umhverfisverndarsinna hafa langt í frá verið hrakin, Gunnar minn. Kárahnjúkavirkjun er splunkuný og álverið fyrir austan rétt að komast á koppinn. Það þarf nú allverulega lengri tíma til að afleiðingarnar komi í ljós. Við verðum að hugsa um langtímahag og langtímaafleiðingar - ekki skammtíma.

Og janvel þótt stóriðjan í Hvalfirði myndi ekki spúa neinu út í andrúmsloftið eru þessar verksmiðjur eins og opið sár á náttúrunni - skelfileg sjónmengun.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 26.4.2008 kl. 23:32]

Við komumst nú ekki hjá því að verk okkar sjáist í náttúrunni ef við ætlum að búa í landinu. Hugsið ykkur hve Sundin blá og Seltjarnarnesið allt með Gróttu og Skerjafirði, Tjörninni, Elliðárvogi, væri stórkostleg náttúruparadís ef ekki væri öfuðborgin að spilla þessu öllu.

En rök umhverfisverndarsinna eru m.a. þau að það sé verið að eyðileggja alla náttúru Íslands. Afar lítil hluti þjóðarinnar tekur ykkur alvarlega þegar þið notið slíkan málflutning.´

Hvort sem þið trúið því eða ekki, þá er ég náttúruverndarsinni. Já....ég viðurkenni það!  En þó með hálfum huga, því búið er að koma slíku óorði á náttúruvernd, að 1/3 væri yfirdrifið.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 26.4.2008 kl. 23:40]

Lengri tíma segirðu Lára. Nú þegar er ljóst að arðsemin verður meiri en reiknað var með, miðað við forsendur Landsvirkjunnar. Ég trúi þeim forsendum betur en andstæðinga framkvæmdanna.

Ef niðurstöðurnar verða svo skýrar eftir 10 ár, að ekki einu sinni þIÐ getið annað en viðurkennt staðreyndirnar, þá spái ég því að þið heimtið lengri tíma. 10 ár verður alltof stuttur tími. Svo hækkið þið verðmiðann á landinu sem fór til spillis eftir þörfum í framhaldinu, þannig að tryggt verði að aldrei náist arðsemi út úr þessu. Svona vindmilluslagsmál fyrir okkur framfarasinnana.

[Rauða Ljónið, 27.4.2008 kl. 00:06]

Sæll, Hafþór Örn

Ég bað þig áðan að vera heiðarlegan og komast að sannleikanum en þú slærð á móti sáttar hönd villt ekki ræða sannleikan, ekki skoðar máli ekki lesa heimildir mínar og villt ekki vera heiðarlegur en slærð þig út sem Kristur sjálfur.

Sæll, Lára Hanna .

Þú vinnur við geira sem er mesti mengunar valdur á Íslandi losar 4.2 milljónir tonna af C02 stæðstu og mestu mengunar vald Íslands stæðasta stóriðjan og heldur því fram að þú sért vistvæn skoðaðu nú innri mann og hugsaðu málið frá Hjartanu ekki frá hugmyndum VG.

Kv, Sigurjón Vigfússon 

[Pétur Kristinsson, 27.4.2008 kl. 04:58]

Æji Gunnar þú veist það jafnvel og ég að Hvalfjörður er ekki aðal útivistarparadís Reykvíkinga. Og ekki eru allir Reykvíkingar á móti Alcoa. Þeir sem búa á völlunum í Hafnarfirði mótmæltu eðlilega stærra álveri enda vita allir sem slá ekki hausnum við steininn að mengun frá svona verksmiðjum er ekki bara bundinn við CO2 heldur líka Flúor. Slæm áhrif raflína eru líka þekkt en eru aðeins sönnuð á líkum alveg eins og ég veit að þú neitar ekki slæmum afleiðingum tóbaksreykinga en þó er enginn concrete sönnun til sem andstæðingar þeirra geta gripið til. Þó eru líkurnar yfirgnæfandi fólkinu í vil.

Hver segir að alþjóðleg viðmiðunarmörk séu hinn heilagi sannleikur? Þeir sem eiga þessar verksmiðjur eru fjársterkir og eru auðveldlega grunaðir um að hafa í krafti auðvaldsins  haft áhrif á gæði sinna verksmiðja. Þess vegna skil ég ekki hvers vegna þeir sem að hafa nánast enga fjárhagslega sterka bakhjarla í fjármálalífinu ættu að vera að búa til armageddon spár fyrir framtíðina. Mun meiri líkur á þvi að hagsmunaaðilar úr framleiðslugeiranum slái ryki í augun á okkur, segir sig sjálft.

Ég er hægri sinnaður og hef verið það alla tíð. Og þar að auki er ég raungreinamenntaður og það hjálpar mér að mynda mér skynsamlegar skoðanir gagnvart því sem að er að gerast hér á landi. Við eigum auðlindir sem að eru vel nýtanlegar en það er ekki þar með sagt að við eigum að þurrausa þær þannig að komandi kynslóðir eigi enga möguleika á því að fá að nýta þær fyrir sig.

Gagnvart börnunum okkar er þessi gegndarlausa græðgi og skammtímasýn hrikaleg eigingirni.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 27.4.2008 kl. 05:59]

Já, ÉG veit að Hvalfjörður er ekki aðal útivistarparadís Reykvíkinga, en þessu héldu andstæðingar Grundatangaverksmiðjunnar fram. Auk þess sem Hvalfjörður hefur ekki borið skaða af verksmiðjunni, nema kannski nánasta umhverfi og það var ekki merkilegt fyrir.

Co2 er ekki mengun, en það er um 2% af gróðurhúsaloftegundunum.

Flúor var vandamál hér áður, en ekki lengur.

Þetta með raflínurnar er ekki sambærilegt við sannanir um skaðsemi reykinga. Mig minnir að reglur segi aðháspennulínur þurfi að vera minnst 200 m. frá íbúðarhúsnæði. Allir eru sammála um að það er öruggt.

Alþjóðleg viðmið eru auðvitað engin stórisannleikur, en er þó það besta sem við höfum.

Ekki vanmeta mátt "umhverfis iðnaðarins", Pétur. Hann er mjög fjölbreyttur en duglegasti hluti hans við fjáraflanir eru mörg alþjóðleg umhverfissamtök og þau velta gríðarlegu fjármagni sem forsvarsmenn þeirra eru ekki tilbúnir að gefa eftir. Svo er gríðarlega stór og fjölbreyttur einkageiri sem nærist á umhverfismálum. Ýmis fyrirtæki í tækniiðnaði, hreinsiiðnaði og mörgu fleiru. Þessir aðilar víla ekki fyrir sér að slá ryki í augu almennings.

Og það að þjóðin nýti auðlindir sínar er ekki græðgi, heldur viðleitni til að þegnarnir hafi það sem best.  

[Gunnar Th. Gunnarsson, 27.4.2008 kl. 14:30]

Nei ég er ekki sammála því að við þurfum að bíða í 10 ár til að sjá hvaða áhrif þessar framkvæmdir raunvörulega höfðu. Getum við þá ekki alveg eins beðið í 20 eða 30 ár?

Í fyrsta lagi sjáum við nú þegar áhrif álversins á Reyðarfjörð og nágrenni.

Í öðru lagi varðandi arðsemi virkjunarinnar einnar og sér, þá var farið út í framkvæmdina eftir vandlega útreikninga innlendra og erlendra sérfræðinga á arðsemi og þá m.a með tilliti til þróunar á heimsmarkaðsverði á áli, sem eins og flestir vita er í beinni tengingu við orkuverð.

Við megum ekki láta útreikninga harðra andstæðinga framkvæmdanna rugla okkur í ríminu. Þeir hafa sýnt það svart á hvítu, t.d. með arðsemisútreikningum Þorsteins Siglaugssonar,  hagfræðings og rekstrarráðgjafa, sem flaggað var á sínum tíma af Landvernd o.fl., að þeir gefa sér þær forsendur sem henta þeirri niðurstöðu sem þeir vilja fá, þ.e. að tap sé á virkjuninni. Þessir aðilar bera enga ábyrgð á útreikningum sínum, ólíkt þeim sem leggja starfsheiður sinn að veði í vinnu sinni við þetta mál.

Auðvitað verður fylgst vandlega með þróun mála varðandi arðsemina á næstu árum, og ef það er einhver friðþæging fyrir andstæðinga framkvæmdanna, að bíða með að fella dóm í 10 ár, þá er það svo sem sársaukalaust af minni hálfu, en þá verða andstæðingarnir líka að hætta að klifa á meintu tapi.

Eitt virðist gjarnan gleymast í sambandi við arðsemina, en það er heildararðsemi virkjunarinnar og álversins fyrir þjóðfélagið. Bæði í efnahagslegu tilliti og einnig í byggðalegu tilliti. Það er svo ótal margt sem spilar þar inn í.

Hugmyndir vinstrimanna um stuðning við dreifbýlið virðast oftast vera í formi styrkja. Landsbyggðarfólk hefur engan sérstakan áhuga á að vera þurfalingar. Það vill nýta möguleikana sem bjóðast í heimahéraði og það vill að það sem gert er skili einhverju til þjóðarbúsins.