Þó enn hærra en spár gerðu ráð fyrir

 Þar sem ég veit að andstæðingar álvera á Íslandi fagna þessum fréttum, þá verð ég að hryggja þá með því að 1.440 dollara verðið nú, er hærra en bjatsýnustu spár gerðu ráð fyrir. Ef ég man rétt, þá gerðu þær spár ráð fyrir 12-1300 dollara verði.

En álverð er ekki bara háð verði á olíu, því framboð og eftirspurn ræður þar að sjálfsögðu miklu líka. Það er næsta víst að eftirspurnin á áli minnkar ef bankakreppan í heiminum verður að allsherjarkreppu. Við sem erum hlynt því að kapitalisminn gangi hnökralaust fyrir sig, vonum auðvitað það besta.

Álið lækkar með olíunni

Athugasemdir

[haraldurhar, 8.12.2008 kl. 18:05]

    Þar sem ég hef verið skerptískur á raforkusölu okkar til álframleiðslu og annarar stóriðju á sl. áru, án þess að vera sérstakur andstæðinur stóriðju.

    Vitakuld fagna ég ekki verðlækkun á áli fremur en annari hrávöru, en allar hrávörur hafa verið að lækka undanfarna mánuði, og er nú svo komið eftir eftirspurnarminkunnar er fjölda álvera, náma og stálbræðsla, annað hvort lokuð eða hafa dregið verulega úr starfsemi sinni.

    Raforkuverð okkar er smánarlega lágt til stóriðju, enda hafa innlendir orkusalar ekki þorað að birta það opinberlega. Einn ljós punktur er þó í þessari álverðslækkun, er sá að Landsvirkjun getur selt framvirka sölusaminga sína núa jafnvel með hagnaði, eða littlu tapi, og munar um minna.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 8.12.2008 kl. 18:09]

Þetta er ekki spurning um að raforkusalinn þori ekki að birta verðið, þetta er samningsatriði milli seljanda og kaupanda. Samningsstaða raforkusalans er sterkari gagnvart nýjum kaupendum ef verðið er ekki gefið upp nákvæmlega.

[Ólafur Þórðarson, 8.12.2008 kl. 18:49]

Já þetta er örugglega eitt risa-samsæri  ;- )

[haraldurhar, 8.12.2008 kl. 19:30]

    Gunnar raforkurverð til stjóriðju er leynt að ósk innlendra orkursala, þvi þeir vilja ekki upplýsa okkur eigendur um hversu illa þeir hafa staðið af orkursölusamningum.

   Það er bábilja að fullyrða að samningstaða á raforku til stóriðju skaðist ef verðið væri opinbert, af þeirri einföldu ástæðu að allir hagsmunaraðilar orkukaupendur vita upp á brotabrot úr centi hvert raforkuverð er samkeppinsframleiðaði þarf að greiða á hverjum stað.   Þú mannst eflaust eftir því er Alcan gerði opinbert verð er það þurfi að greiða á Íslandi, er þeir áttu í samingum um raforkukaup í Brasilíu,  er þeir voru að sannfæra seljendur raforkunar þar að þeir væru að bjóða kostakjör fyrir raforku þeirra, miðað við raforku kaup á Íslandi.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 8.12.2008 kl. 19:50]

Brot úr prósenti skiptir gríðarlegu máli þegar gerðir eru risasamningar um raforkusölu til tuga ára. Þó gefið sé upp eitthvert ca. verð, þá breytir það í sjálfu sér litlu. Þetta ca. verð er svipað allstaðar og verðið hér er í meðallagi á heimsvísu til stóriðju. Ódýrara í Kanada, Rússlandi og Kína heldur en hér, t.d.

[Villi Asgeirsson, 8.12.2008 kl. 21:09]

"Þar sem ég veit að andstæðingar álvera á Íslandi fagna þessum fréttum, þá verð ég að hryggja þá með því að 1.440 dollara verðið nú, er hærra en bjatsýnustu spár gerðu ráð fyrir."

Ertu virkilega svona ofboðslega úti á þaki? Heldurðu virkilega að við "andstæðingar" álvera fögnum því að færri krónur komi í kassann? Þetta lýsir engu öðru en ofstæki af þinni hálfu og gerir orð þín að marklausu hjali. Þar fyrir utan erum við fæst andstæðingar álvera. Við viljum bara að eggjunum sé dreift í fleiri körfur.

[haraldurhar, 8.12.2008 kl. 21:15]

   Þessar staðhæfingar þínar um raforkuverð til stóriðju eru rangar, og sýnir mér hversu lítið þú veist um raforkuverð allmennt, bara bullar eitthvað er þú álítur að sé stórisannleikur.  Hvernig dettur þér í hug að verð á raforku sé viðskiptaleyndarmál, því eins og þér hlítur að vera kunnugt keypti Rio Tinto Alcoa á sl. ári, og einning var Billington að skoða yfirtöku á Rio Tinto, auk þess sem Rússar hafa verið að skoða yfirtöku, hjá þessum aðilum eru auðvitað allar tölur upp á borðinu. 

[Gunnar Th. Gunnarsson, 8.12.2008 kl. 23:31]

Villi, þetta var kannski fullmikið í lagt hjá mér. Ég veit að hugsandi fólk fagnar ekki lækkandi álverði, en því er ekki að neita að ég hef séð fólk blogga um þetta atriði og það fer ekki fram hjá neinum að ákveðin þórðargleði gerir vart við sig hjá því.

Haraldur, ekki koma hér inn til þess að bulla einhverja steypu. Farðu með þetta rugl þitt eitthvert annað.

[haraldurhar, 8.12.2008 kl. 23:56]

  Gunnar ég þakka þér fyrir afar upplýsandi svar, er staðfestir fyrir mér, að þú hafir ekki grænan grun um hvert orkuverði til stóriðju er hér á landi fremur en erlendis, heldur bara endurtekur sömu staðleysuna æ ofan í æ, og trúir því væntanlega sjálfur að rétt sé með farið.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 9.12.2008 kl. 03:02]

Aflaðu þér upplýsinga áður en þú staðhæfir eitthvað, Haraldur.

Í fyrsta lagi þá keypti Rio Tinto ekki Alcoa, en ég skal gefa mér það þín vegna að þú hafir meint Alcan.

Í öðru lagi, þá eru fleiri í stjórn Landsvirkjunar en stjórnarliðar, meira að segja VG hefur sinn fulltrúa þar og þeir virða þá samninga sem gerðir eru við stórkaupendur á raforku. Taka þeir þá ekki þátt í samsærinu líka?

[haraldurhar, 11.12.2008 kl. 23:39]

  Það er rétt hjá þér að ég ruglaði saman nöfnum á álfyrirtækjum. Varðandi staðhæfingar mínar um afar lélega raforkusaminga þá hef ég lesið árskyrslur Norsk Hydro, Landsvirkjunar, og eitthvað gluggað í Alcan og Alcoa, hef átt hlutabréf í öllum þessum fyrirtækjum.

  Það er rétt að fulltrúar allra flokka hafa setið í sjórn Landsvirkjunar, og hafa þeir verið bundir trúnaði um sölusaminga á raforku, mér ekki kunnugt að ágreiningur hafi verið á milli flokka um raforkusölusaminga.  Flestir sem setið hafa í stjórn Lv. og undanskil ég ekki fyrrverandi stjórnarmann, hafa haft takmarkaðan skilning á rekstri Landsvirkjunar, og hvað þá skilmála orkusölusaminga.  Megin hlutver þeirra hefur verið að þykkja væn stjórnarlaun.

    Eg gekk á einn stjórnarmann Landsvirkjunar, og spurði hann hverjar væru forsendur þess að hann og aðrir vildu ekki opinbera raforkusaminganna, og það fyrir eigendum sínu.   Hans svar var eftirfarandi að kaupendur orkunar hefðu aldrei óskað eftir því að orkusamingarnir væru opinberaðir, heldur hefi Forstjóri og stjórn Landsvirkjunar viljað halda verðinu leyndu, og svo gæti ég getið í eyðurnar hví svo væri.

    Það er hálf dapurlegt að vilji ég fá upplýsingar um söluverð raforku frá fyrirtæki í allmenningseigu, og líka mín, að eina leiðinn sé að fá þær frá kaupendum, sem ég á sjálfsagt rétt á sem hluthafi í Rio Tinto. 

[Gunnar Th. Gunnarsson, 11.12.2008 kl. 23:57]

Samkvæmt mínum heimildum þá er þetta gagnkvæmur vilji kaupanda og seljanda