Vatn á myllu trúleysingja

Sjálfsagt hlakkar í DoctorE, sem lokað var á hér á Moggablogginu fyrir óviðurkvæmileg skrif um trúmál, við þessa frétt

Ég reikna með að þessu "Guðs-fólki" hafi gengið gott eitt til með þessum barnsránum á Haiti, en skelfing er það afvegaleitt í trú sinni.

Treysta guði

Athugasemdir

[DoctorE (IP-tala skráð) 9.2.2010 kl. 10:27]

Það hlakkar ekkert í mér þegar fólk er að notfæra sér eymd fólks til að ræna börnum.. sem vissulega var í þessu tilfelli... þetta lið er með ættleiðingarkerfi þar sem skipt er á peningum fyrir börn.

Enda er það nú svo að þær kirkjur sem sögðust styðja þetta fólk í upphafi keppast nú við að sverja þau af sér.

Nú er spurningin hvort Jesúspilið nær að losa þau undan refsingu... það er kristaltært að ef einhver hópur manna, eins og td trúlausir hefðu verið þarna að verki, þá væru nú lítið um að fólk sýndi nokkra samúð..

[Reputo, 9.2.2010 kl. 11:53]

Er ekki málið að stinga þessu bara undir stól eins og kirkjunnar mönnum er einum lagið. Þetta er auðvitað vatn á myllu okkar trúleysingja því þetta er það sem við erum svo oft að benda á varðandi jésúliðið. Þarna er verið að fremja afbrot, bæði siðferðislegt og lagalegt, í nafni trúarinnar. Við vitum auðvitað öll að siðferði trúaðra er á töluvert lægra plani en trúlausra og því er sjálfsagt að skammast yfir þessu í þeirri veiku von að fólk sjái að sér, opni augun, lyfti siðferðisvitundinni á hærra stig og frelsist undan oki trúarinnar.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 9.2.2010 kl. 12:02]

DoctorE, er einhver að sýna þessu fólki samúð?

-

Reputo, mér þykir þú alhæfa um trúaða! 

"Við vitum auðvitað öll að siðferði trúaðra er á töluvert lægra plani en trúlausra "

Ég gef þér það að þetta sé sagt í gríni

[DoctorE (IP-tala skráð) 9.2.2010 kl. 12:20]

Já það er fullt af fólki að segja.. vesalings fólkið hans jesú var að bjarga börnunum...

Auðvitað er siðferði trúaðra á lægra plani: Þeir segja að ekki sé hægt að hafa siðferði nema verðlaun séu í boði og svo pyntingar.. það er lágt siðferði rite there.
Einnig getur fólk ekki talist hafa mikið siðferði ef það hefur lesið biblíu og haldið áfram að dýrka guðinn.. halló guðinn er sí-myrðandi, boðskapurinn algerlega hræðilegur.. ég get ekki séð að fólk sem hefur kynnt sér efnið og haldið dýrkun áfram sé með siðferði, zero siðferði.

[Páll Jónsson, 9.2.2010 kl. 12:44]

Það er nú svolítið verið að bera í bakkafullan lækinn að skaffa vatn á myllu trúleysingja...

[Guðmundur St Ragnarsson, 9.2.2010 kl. 13:54]

Reputo er hér væntanlega að tala um gott siðferði trúlausra t.d manna eins og Josef Stalin og Maó :)

Það er háttur margra trúleysingja að alhæfa um trúaða það er ekkert nýtt. Það er ekkert nýtt að trúaðir sæti ofsóknum vegna skoðana sinna. Reputo er því kominn í "góðan" hóp ofsækjenda kristinna með fullyrðingum sem lýsa ótrúlegum hroka og lágkúru hvort sem sagt er í gríni eða alvöru.

Kristnir eru fjölmennastir allra trúfélaga. Dettur mönnum í hug að þar séu allir heilagir? Kaþólskir prestar nauðguðu ungum kórpiltum á Írlandi og víðar. Gera þessir glæpir, þ.m.t. þessara "trúboða" á Haíti aðra kristna að glæpamönnum? Nei ekki frekar en það gerði Reputo að morðingja að Stalin myrti milljónir kristinna rússa, gyðinga í nafni trúleysisstefnu kommúnista.

[DoctorE (IP-tala skráð) 9.2.2010 kl. 14:40]

Guðmundur gleymir því algerlega að Stalín og Mao vildu sjálfir verða eins og guðir.. allir áttu að tilbiðja þá sem guði.. þannig að þetta er FAIL hjá þér Guðmundur, trúleysi kom ekki nálægt þessu góurinn
Rétt eins og í Norður Kóreu þar sem Kim er Jesú og pabbinn er guð.. á hverjum morgni safnast allir fuglarnir við grafhýsið hans og lúta höfði í algerri þögn..
Guðinn ykkar er í besta falli eins og þessir skrattar

Skiljanlega nefnir Guðmundur ekki Hitler.. hann var jú krissi sem var að búa til 1000 ára ríkið hans Gudda.

[Arnar, 9.2.2010 kl. 14:52]

Nema þarna hafi átt að standa ".. miljónir kristinna rússa og gyðinga.." þá meikar þetta engan sense hjá þér Guðmundur, gyðingar eru ekki kristnir þar sem þeir afneita þínum kristi.

Dettur mönnum í hug að þar séu allir heilagir?

Ef það er rétt, að siðferði manna sé komið frá guðinum og það sé ekki hægt a vera 'góður' án guðsins, já.  Þá verður krafan sú að allir trúaðir séu óneitanlega góðir, því hvernig er hægt að trúa á gott án þess að vera góður.

Og ef þú kemur með 'En, þeir sem eru ekki góðir eru ekki kristnir í alvörunni'.. þá er ekkert að marka það sem þú heldur fram, að kristni séu fjölmennustu trúarbrögð heims.

Varðandi trúboðana og barnaránið, þá hefur maður svo sem heyrt sögur af svipuðu áður.  Börnin eru færð á kristilegt munaðarleysingjahæli þar sem þau fá kristilega meðferð, kristilegt uppeldi og kristilega fræðslu og svo ættleidd til kristilegrar fjölskyldu í ameríku.

Örugglega gott og blessað fyrir börnin, ef þau enda á betri stað en þau voru og allt er gert rétt og löglega. 

Þessi hópur þarna var hinsvegar ekki að gera þetta rétt og löglega, tala nú ekki um ef það er rétt að sum börnin hafi ekki einu sinni verið munaðarlaus.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 9.2.2010 kl. 16:35]

Merkilegt þegar trúleysingjar eru eins og í heilögu trúboði fyrir hugmyndum sínum. DoctorE gæti allt eins verið prestur...

"Séra DoctorE"

[hilmar jónsson, 9.2.2010 kl. 17:59]

Trúleysingjar ? Hvað er það Gunnar ? Þeir sem ekki trúa á hvað ? Jesú ? Allah ? Mammon ?

[DoctorE (IP-tala skráð) 9.2.2010 kl. 18:05]

"Heilagt" er ekki til.. ég er ekki í trúboði þar sem ég er trúlaus, ég trúi ekki á neina hjátrú, allt saman skáldskapur, augljóst alveg.
Ég er ekki prestur, ég er ekki að reyna að fá fólk með mér í einhvern söfnuð.. ég er ekki að láta neinn borga fyrir eitt né neitt, ég er ekki að reyna að fá fólk til að fylgja einhverju dogma.. ég er bara að benda á að fólk er að láta hafa sig að fíflum.
Trúarbrögð eru viðurkennd geðveiki.. sem menn nýta sér svo til að græða peninga, troða geggjuðum lögum yfir fólk, fá fólk í stríð...
Það stendur meira að segja í biblíunni.. þeir sem hata ekki fjölskyldu sína.. þeir geta ekki fylgt Sússa(Kirkjunni).. Sússi(Kirkjan) á að vera í öllum sætum, ekkert skiptir máli nema hann(Kirkjan).. menn eiga að fara frá fjölskyldunni og alles..
Kristni eins og önnur trúarbrögð eru ekkert annað en pólitískt afl og peningaplokksmaskína
Flettið þessu upp..

[Trúlaus (IP-tala skráð) 9.2.2010 kl. 18:15]

Trúleysingjar er sá hópur sem er minnst í fangelsum í Bandaríkjunum. Guðmundur þið eru í meirihluta svo hættu þessu væli. Þótt þið séu í meirihluta það þýðir ekki að þið hafið rétt fyrir ykkur. Og talar um ofsóknir kemur úr hörðustu átt trúleysingjar eru hataðastir í Bandaríkjunum og fleiri löndum.

[DoctorE (IP-tala skráð) 9.2.2010 kl. 19:36]

Maður verður náttlega ekkert vinsæll þegar maður kemur og segir að það sé ekkert extra líf í lúxus... :)
Ég get nú ekki skilið að fólk vilji lifa í lygasögu.. fyrir utan það að okkar eina líf verður ekki svo mikils virði þegar menn telja sig ganga um með varalíf.

[Benedikt Halldórsson, 9.2.2010 kl. 23:02]

Hér er háll ís. Sjálfur er ég efasemdarmaður, hef prófað að vera í trúfélagi en það gekk ekki upp, var ekki nógu trúaður.

Hef stundum lesið deilur um trú og veit satt að segja ekki hvoru liðinu ég að vera hverju sinni, það fer soldið eftir hvernig vindarnir blása, ég er því vindhani þegar kemur að deilum um trú.

Það er vel farið með þá sem ekki trúa á Guð á Íslandi og alger óþarfi að fela trúleysið með einhverri IP tölu.

Yfirlýstir trúleysingjar eru upp til hópa gott og hugsandi fólk, það sama verð ég að segja um trúaða.

Það sem mér fellur illa í fari margra trúaðra ætla ég ekki að tala um opinberlega en mér finnst trúlausir alltof vinstrisinnaðir, það er svo sem það eina sem ég get sett út á þá, jú, eitt enn, þeir eru alltof reiðir en það getur verið vegna þess að margir þeirra kjósa VG.

[Trúlaus (IP-tala skráð) 9.2.2010 kl. 23:33]

Trúleysi og að vinstrisinnaður er bara bull.

Besti vinur vinur minn er hægrisinnaður og ég er eitthver staðar í miðjunni.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 10.2.2010 kl. 00:29]

Þetta er nú samt "trend" (trúleysið) hjá vinstrimönnum. Það er mín reynsla.

Eru trúlausir hlutfallslega færri í fangelsum? Geturðu komið með einhverjar heimildir fyrir þessu?

-

[Valgarður Guðjónsson, 10.2.2010 kl. 00:57]

Hvaðan kemur þessi árátta að stimpla trúlausa sem vinstri menn og/eða stuðningsmenn VG?? Þetta er að verða jafn þreytandi og "trúlausir eru víst trúaðir" staglið...

Það er einfaldlega ekkert samhengi milli trúleysis og stjórnmálaskoðana.

Varðandi upphaflega færslu, þá get ég ekki ímyndað mér nokkurn trúlausan sem hlakkar yfir þessu, eiginlega skil ekki hvernig nokkrum dettur það í hug...

[Gunnar Th. Gunnarsson, 10.2.2010 kl. 01:11]

Þetta átti nú bara við vera grín á DoctorE, auðvitað hlakkar ekki í neinum heilvita manni yfir þessari vitleysu.

-

Það er ekki verið að stimpla "alla" trúlausa, vinstrimenn, en ef það er einhversstaðar tenging við trúleysi í stjórnmálastefnu, þá er það í sósíalismanum.

Ég held að ef það yrði gerð könnun á stjórnmálaskoðunum trúleysingja, þá væru hlutfallslega margir af þeim vinstrimenn.

Það er bjargföst trú mín

[Páll Jónsson, 10.2.2010 kl. 01:11]

Þó það sé nú hæpið að saka mig um að vera vinstrimaður þá held ég að það sé nokkuð til í því að þeir séu almennt lausari við svona hjátrú. Einn af helstu kostum þeirra, ásamt því kannski að skrifa bróðurpartinn af Grapevine, því ágæta blaði.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 10.2.2010 kl. 01:15]

Ég vissi að DoctorE kæmi askvaðandi..

[Sigurjón, 10.2.2010 kl. 12:21]

Sæll Gunnar og aðrir hér.

Það er fánýtt að deila um keisarans skegg og við vitum að það verður aldrei hægt að sannfæra trúaða um tilvistarleysi guðs, frekar en að hægt verður að sannfæra trúlausa um tilvist hans.  Hins vegar er þetta ekki endilega svona einfalt, þar sem sannir trúleysingjar trúa því ekki heldur að guð sé ekki til.  Til þess skortir sönnun.

Það skortir líka stundum á að menn virði trú/trúleysi hvers annars.  Ekki boða ég t.d. trúleysi meðal minna trúuðu vina og þeir hafa sína trú í friði fyrir mér.  Þeir eru heldur ekki að reyna að þröngva sinni trú á mig...

Kv. Sigurjón

[Gunnar Th. Gunnarsson, 10.2.2010 kl. 12:28]

Gott innlegg, Sigurjón. "Thats The Spirit"!

[Sigurjón, 10.2.2010 kl. 12:33]

Ekkert að þakka.

Allt er bezt í hófi...

[DoctorE (IP-tala skráð) 10.2.2010 kl. 12:55]

Þetta er soldið mikið fail hjá þér Sigurjón.. það er einmitt hægt að aftrúa fólk, nema það fólk sem er á mörkum andlegs heilbrigðis... Frjálsar umræður um trúmál eru einmitt það sem hefur gert trúleysi að því sem vex mest í heiminum í dag, þetta gerist í kjölfar þess að menn voru ekki fangelsaðir, teknir af lífi ef þeir voguðu sér að benda á staðreyndir með svikumyllu trúarbragða.

Þú skalt líka athuga það að bara hér á íslandi er trúboð viðhaft yfir hausamótum á smábörnum.. að auki þá er ekki hægt að virða hjátrú fólks, það er vanvirðing við fólk að sitja bara hjá og segja ekkert þegar því er vélað inn í trúarbrögð...
Fólk trúir öllum fjandanum.. á bara að segja ekkert þegar menn fá póst frá Nígeríu sem lofar gulli og grænum skógum.. .er eitthvað verra á benda á það að trúarbrögðin eru ekkert nema verri en þetta, þau halda látnum ástvinum í sýndargíslingu með Sússa, Allah og öðrum súpergaurum, þau selja þér extra líf..

That's not the spirit

[Gunnar Th. Gunnarsson, 10.2.2010 kl. 13:10]

Ég held að þú ættir að skilgreina þig eitthvað annað en trúleysingja, DoctorE

[DoctorE (IP-tala skráð) 10.2.2010 kl. 13:27]

Ég skilgreini mig ekki sem trúleysingja, ég er manneskja.
Hvað með menn sem falla fyrir td Nígeríusvindli.. eru þeir Nígerískir.. og þeir sem falla ekki fyrir því eru þá Nígeríuleysingjar.. ??

Skilgreinir þú þig sem eiturlyfjaleysingja, reykleysingja(?)..

[Gunnar Th. Gunnarsson, 10.2.2010 kl. 13:38]

Þetta er nú orðhengilsháttur í þér, en gott og vel, þú skilgreinir þig ekki sem trúleysingja.

[Benedikt Halldórsson, 10.2.2010 kl. 13:45]

Ég held að virkasta "trúboðið" séu AA samtökin, án þeirra myndu nokkrir söfnuðir hreinlega lognast út af. Og AA samtökin margfölduðust með stofnun SÁÁ!

[DoctorE (IP-tala skráð) 10.2.2010 kl. 14:28]

Já AA samtökin eru trúboðasamtök... gefast upp og játa að master of the universe sé bestur...
Mikið af þessum "sértrúar" söfnuðum eru einmitt yfirfullir af fíklum.. án þeirra gætu þessir söfnuðir ekki þrifist, menn fara frá einum díler yfir í þann næsta.

Málið er að fólk tæklar alls ekki sjúkdóminn með því að fara yfir í trú, fyrir utan það að börn þessa fólks verða oftar en ekki fórnarlömb þessarar trúarneyslu að aukiFólk ætti frekar að setja sér einhver alvöru markmið, mennta sig í einhverju sem sat á hakanum vegna neyslu eða eitthvað slíkt.. Allt nema það að gefast upp fyrir master of the universe, hanga á tilgangslausum dýrkunarsamkomum, yfir brons og járnaldarbókum.. og annarri vitleysu.
Sumir eru náttlega svo illa farnir að þetta er það eina sem getur dugað fyrir þá...

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 10.2.2010 kl. 14:47]

Tölur um trúarskiptingu í fangelsum í USA má finna hér. Tölurnar eru reyndar frá 1997, en talið er að trúleysingjar í Bandaríkjunum séu einhversstaðar á milli 8% og 16% - það sem er áhugavert er hins vegar að ekki nema 0,2% fanga eru trúleysingjar.

[Sævar Einarsson, 10.2.2010 kl. 16:45]

Ég bara trúi þessi ekki ! :P

[Benedikt Halldórsson, 10.2.2010 kl. 17:07]

Það er lítið að marka tölur um trú fanga. Þeir trúa því sem hjálpar þeim að losna úr fangelsi!

Fangar sem segjast vera trúaðir þurfa ekkert endilega að vera það. Ef þeir telja að trú, sem oft tengist safnaðarstarfi, AA fundum og stuðningi samfélags trúaðra, er líklegt að fangelsisyfirvöld treysti þeim frekar til að halda sig frá afbrotum. Hversu margir fangar trúa t.d. á geimverur?

Það er augljóst að 0,2% er alltof lág tala fyrir trúleysi fanga. Það verður að gera greinarmun á því sem þeir segjast trúa á og því sem þeir trúa í raun. Fólk segir ekki alltaf satt, ekki satt?

[Gunnar Th. Gunnarsson, 10.2.2010 kl. 18:20]

Hvað er trúleysi? Að hugsa lítið sem ekkert um trúmál? Eða taka upplýsta ákvörðun um að vera trúlaus? Margir fá trúnna þegar þeir lenda í vandræðum.

Menn sem segja þegar allt er í lagi hjá þeim, að þeir séu trúlausir, svo þegar verulegir erfiðleikar steðja að, þá eru þessir menn fyrstir á hnén með greipar spenntar.

-

Annars er þetta alrangt með AA og SÁÁ. Engin trú er boðuð, einungis talað um æðri mátt sem er öflugri manni sjálfum. Þessi "æðri" máttur hefur hjálpað mörgum í gegnum hindranir, ekki bara fólki með áfengisvanda. En það er ekkert skilyrði að menn trúi á þennan æðri mátt, ef þeir vilja það ekki. En spurning er: "Hvað er æðri máttur?"

-

Æðri máttur er eins og þú skilgreinir hann sjálfur. Hann getur verið bókstaflega hvað sem er, jafnvel Djöfullinn sjálfur, ef það hjálpar viðkomandi (sem ég efast reyndar um að hann geri )

Þetta er einfaldlega "trix" sem fólk með þennan vanda hefur lært og margir mæla með þessari aðferð, af því hún er árangursrík.

[Guðmundur St Ragnarsson, 10.2.2010 kl. 18:54]

Ég er viss um að 15,8% fanga í USA viðurkenni ekki trúleysi sitt Tinna :)

[Valgarður Guðjónsson, 10.2.2010 kl. 19:44]

Hvað um okkur sem erum svo "forpokaðir" trúleysingjar að við trúum ekki á neinn æðri mátt? Eigum við þá enga von ef við þurfum að hætta að drekka?

Reyndar skilst mér að trúboð sé eitthvað mismunandi milli AA félaga / hópa, án þess að þekkja vel til... 

En þetta með að AA og SÁÁ virki, eru til einhverjar tölur um það? Ég veit að þetta hefur hjálpað sumum en einhvers staðar sá ég að árangurinn sé um 5%. Og að árangurinn hjá þeim sem ákveða sjálfir að hætta að drekka sé um 5%.... 

En þetta er kannski komið út fyrir efnið.

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 10.2.2010 kl. 19:55]

Æ, góði Gunnar, ekki fara að draga fram þessa þreyttu klisju um að það séu engir trúleysingjar í skotgröfum. Þetta er svo mikið kjaftæði að það nær engri átt. Ég get eins sagt að trúaðir séu það bara vegna þess að þeir hafa aldrei lent í erfiðleikum og verði sko fyrstir til að kasta trúnni þegar eitthvað kemur fyrir. 

AA er víst trúarbatterí, og aðferðin er ekki árangursríkari en aðrar - um það bil 5% árangur ef ég man rétt. 

Hvers vegna eigið þið svona erfitt með að trúa því að það séu hlutfallslega færri trúleysingjar í fangelsum? Það er staðreynd að háskólamenntað fólk í efri-millistétt er líklegra til að vera trúleysingjar en aðrir, og þetta er einmitt sami hópur og fremur fæsta glæpi (eða næst sjaldnast, ef þú vilt vera cynical).

"Þeir trúa því sem hjálpar þeim að losna úr fangelsi."

Jahá: þannig að þeir sem viðurkenna trúleysið eru þá þeir sem ekki vilja losna? Þeir sem hafa engan möguleika á náðun? Hvers vegna "viðurkenna" svo margir fangar að aðhyllast aðra trú en kristni? Kristni er jú almennt álitin (í USA a.m.k.) grundvöllur siðferðis, og því ætti að vera meiri möguleiki á náðun ef viðkomandi þykist hafa fundið Jesú frekar en Múhameð. 

Sættu þig bara við það: trúleysingjar eru hlutfallslega færri innan fangelsismúra en kristnir.

[Benedikt Halldórsson, 10.2.2010 kl. 20:20]

Þegar fangi fer fram á reynslulausn skiptir máli að hann hafi í einhver hús að venda þegar út er komið, eitthvert samfélag sem aðstoðar hann. Það er litið jákvæðum augum að þeir leiti sér hjálpar, hvort sem hana er að hafa í AA samtölunum eða trúfélagi. Það skiptir fangelsisyfirvöld í sjálfu ser engu máli hver hjálpar, svo framalega sem hann heldur sig frá afbrotum.

Afbrotanglingar í fangelsum hafa fengið reynslulausn ef heimilisaðstæður eru góðar, ef foreldrar eða forráðamenn eru tilbúinir til að leiða unglingin inn í samfelagið.

Það er fanga í hag að segjast tilheyra samfélagi. Þeir eru fljótir að finna út hvað fellur fangelsyfirvöldum í geð og þess vegna endurspeglar könnum á trú fanga í fangelsum aðeins það sem eykur líkur þeirra á reynslulausn.

Hvað sem má segja um AA samtökin, aðstoða þau fólk að fóta sig að nyju.

[Benedikt Halldórsson, 10.2.2010 kl. 20:42]

Þótt hátt hlutfall háskólamenntaðs fólks aðhyllist ekki formlega trú, sannar það ekki að að aðeins 0,2% fanga séu trúlausir. Þessi tala 0,2% er augljóslega kolröng. Hún gengur ekki upp, fangar eru ekki svo frábugðnir venjulegu fólki að meðaltali.

[DoctorE (IP-tala skráð) 10.2.2010 kl. 21:34]

Eru menn í afneitun hérna.. trúlausustu lönd heims eru einnig þau lönd þar sem fólk hefur það best, minnst um glæpi og mest réttlætið.

Nenni ekki að finna þessar rannsóknir..

[Gunnar Th. Gunnarsson, 10.2.2010 kl. 22:04]

Valgarður, menn ÞURFA ekki að trúa einu né neinu, en æðri máttur getur verið svo margt, t.d. þú sjálfur, ef þú grefur nógu djúpt. Þessi auka styrkur sem við þurfum stundum til þess að ná yfir erfiðasta hjallann.

-

AA hefur ekkert með trú að gera og ekki SÁÁ heldur, en auðvitað er alltaf einstaklingar sem tala um Biblíuna, Jesú og allan pakkann, innan þessara samtaka sem annarsstaðar. Það er kapella inni á Vogi og bæna og kyrrðarstund í henni á hverju kvöldi. En sá "dagsrárliður" er sá eini sem ekki er skylda að taka þátt í.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 10.2.2010 kl. 22:06]

Bænastundirnar í kapellunni eru ekki á vegum stofnunarinnar. Sjúklingar sjá alfarið um bænahaldið

[DoctorE (IP-tala skráð) 10.2.2010 kl. 22:13]

Það er alltaf persónan sjálf.. þar sem enginn æðri máttur er til staðar.

Með fanga.. USA er kristnasta land heimsins.. í leiðinni er ekkert land heimsins með jafn marga fanga... 1 af hverjum ~99 bandaríkjamönnum er í fangelsi.. 1 af hverjum 9 svörtum bandaríkamönnum er í steininum.

~60% bandaríkjamanna trúa sköpunarsögunni 100%, enn fleiri trúa á Jesú og engla....

[Páll Jónsson, 10.2.2010 kl. 23:43]

Tja, það er nú frekar hæpið að segja að A.A. hafi ekkert með trú að gera. Fyrirbrigðið er kristið að grunni til og hefur í mesta lagi fært sig inn á einhvers konar "hlutlaust" trúarsvæði.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 10.2.2010 kl. 23:52]

Þetta er rangt, Páll, það er ekki gert upp á milli trúarbragða né milli trúaðra og trúlausra. Ef einhver er með trúboð í samtökunum, þá gerir hann það í eigin nafni en ekki samtakanna.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 10.2.2010 kl. 23:55]

Sá sem væri með trúboð á AA-fundi, væri beðinn að hætta því ellegar yfirgefa svæðið.

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 00:06]

Hver þremillinn, heldurðu ekki að ég hafi sér þér faðmalag óvart! Var að fikta í einhverju tökkum.

Kepallan á Vogi var lögð niður fyrir 10 árum.

[Páll Jónsson, 11.2.2010 kl. 00:13]

Já en... bókin? Er þetta eins og með biblíuna, þ.e. má ég bara sleppa því úr bókinni sem mér finnst ekki henta mér en láta samt eins og hún sé að skaffa einhvern sannleika?'

Ef svo er þá myndi ég byrja á að sleppa öllum fjórða kafla, ljóta helvítis froðan. 

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 11.2.2010 kl. 00:34]

"Þessi tala 0,2% er augljóslega kolröng. Hún gengur ekki upp, fangar eru ekki svo frábugðnir venjulegu fólki að meðaltali."

Einmitt, þess vegna er kynjaskipting í fangelsum næstum 50/50, og meirihluti fanga í Bandaríkjunum er hvítur...?

[Gunnar Th. Gunnarsson, 11.2.2010 kl. 00:38]

Ef sjúklingur getur hætt að drekka með því að sleppa fjórða kaflanum, þá er örugglega með því að hann geri það.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 11.2.2010 kl. 00:39]

.... mælt með því að hann geri það.

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 02:02]

Konur eru almennt trúaðri um karlar en fangelsin eru fuil af körlum og nánast engin þeirra er trúlaus!

Ef fólk trúir könnun um að aðeisn 0,2 fanga séu trúlausir verðum við að gera ráð fyrir að allir segi satt um trú sína. Er það líklegt?

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 02:07]

Ef gerð væri könnun á trúleysi stjórnmálamanna í bandaríkjunum væri lítið að marka þær tölur, enda segja stjórnmálamenn einmitt það sem fellur kjósendum í geð.

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 02:09]

Fangar reyna á sama hátt að fá fangelsisyfvöld til að "kjósa" sig út úr fangelsinu í frelsið fyrir utan.

Ef við tökum töluna 0,2 alvarlega verðum við að gera ráð furir að allir fangar í fangelsum segi satt um trú sína?

Er það líklegt?

[Gunnar Th. Gunnarsson, 11.2.2010 kl. 02:42]

Þetta er einmitt ágætur punktur, Benedikt. Fangarnir eru spurðir hvort þeir trúi á Guð.... fyrir framan náðunarnefndina....

[DoctorE (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 08:04]

Þetta er fáránlega lélegur útúrsnúningur hjá ykkur, afar slöpp tilraun til að verja trú ykkar...
Hvergi er meira um glæpi en einmitt í mestu trúuðu hlutum USA... það er meira að segja svo að trúlausum er bannað að halda einhverjum embættum..
Það er vonlaust fyrir mann að fara í að reyna að vera forseti í USA ef hann er ekki Jesúlingur.. trúlaus maður á ekki séns í það embætti.

Þið getið mært hvorn annan og talað um að þið komið með góða punkta.. en því miður fyrir ykkur þá verðið þið bara hallærislegir....

Að auki, hverjir 2 menn eru mestu glæpamenn síðari tíma; Jú það eru krissarnir George Bush og Tony Blair

Hahahaha þykjast vera trúaðir fyrir framan náðunarnefnd, ekkert smá lélegur útúrsnúningur

[Sigurjón, 11.2.2010 kl. 10:25]

DoctorE: Það er líka hægt að ,,afhomma" fólk með heilaþvotti.  Alveg eins og að troða trú og trúleysi á fólk.  Mér finnst það samt ekki fallega gert...

Þú talar auk þess um að lönd þar sem trúleysi er algengt séu þau lönd þar sem fólk hefur það bezt.  Þetta er stórt FAIL hjá þér.  Þar eru lönd á borð við Kína, Albaníu og Rússland.  Hefur fólk þar það eitthvað gott að jafnaði?  Úr því þú nennir ekki að vísa í niðurstöður rannsókna, þá ert þú jafnframt búinn að dæma ummæli þín ómerk.  FAIL!

[DoctorE (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 10:40]

Sko Sigurjón minn.. .það er ekki hægt að bera saman samkynhneigð og trú.. þú veist örugglega jafnvel og ég að börn fæðast ekki trúuð, en þau fæðast samkynhneigð.. það er staðreynd; Ekki segja mér að þú áttir þig ekki á þessu.

Kína býr enn undir hæl arfleifðar kommúnista, þar sem menn voru og eru titlaðir sem guðir.. pólitíkin þar er einfaldlega í trúarlegum stýl
Rússar eru mjög trúaðir... þar er lenska að kirkjur kúgi fólk og níðist á börnum... Hvað eru rússnesk yfirvöld að gera í  dag.. jú þau ætla að efla kirkjuna sína með öllum ráðum...

Albanía er hvað... 70% múslímar...


Skoðaðu frekar lönd eins og td Svíþjóð...

Netið er vinur þinn, flettu þessu upp.... ef þú getur ekki borið þig eftir uppl.. þá ertu bara eins og hver annar Mofi eða ofurkrissi

[Sigurjón, 11.2.2010 kl. 12:20]

Sko, þó munur sé á trú og kynhneigð, þá er vel hægt að bera saman heilaþvott til að beina fólki á aðra hvora brautina í báðum efnum.  Ekki segja mér að þú áttir þig ekki á því...

Þú hefur ekkert fyrir þér í því að í Kína sé pólitíkin í trúarlegum stíl.  Rússar eru ekki mjög trúaðir, þó grísk-kaþólska kirkjan hafi ítök þar.  Albanía er opinberlega trúlaust ríki.  Þú ert eins og hver annar Antimofi eða Ofurantikrissi.  Alveg jafn slæmur, bara í hina áttina.

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 12:43]

DoktorE. Þú segir að engin geti orðið forseti Bandaríkjanna nema hann sé trúaður. Góður punktur hjá þér, það er nokkuð líklegt að svo sé vegna þess að trúaðir kjósendur geta ráðð úrslitum um hvort hann komist í hvíta húsið eða ekki.

Gildir það ekki það sama um fanga sem reyna að höfða til "kjósenda" í náðunarnefndinni?

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 12:45]

Önnur spurning til DoktorE. Telur þú að allir segi satt um trú sína?

[DoctorE (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 12:47]

Get ég sannfært þig um að þú sért hommi... ?
Get ég sannfært þig um að þú þurfir ekki að anda...?

Ég hef víst eitthvað fyrir mér í því að kínversk stjórnmál séu í trúarlegum stíl, Mao var td tilbeðin sem guð væri... æðsti draumur kínverja var að deyja fyrir keisarann.. .comon dude.

Albanía var í sama fari með sinn kommúnisma, ekkert mátti skyggja á "guði"/foringja; Sama með sovét..  Rússar/krikjan hreinlega ofsækja þá sem eru ekki ekki í réttri trú

Það eru mörg ríki sem segjast opinberlega ekki vera trúarveldi.. en eru það samt.

Ég er ekki antimofi.. ég er antitrúarbrögð.. því þau eru það versta sem hrjáir heiminn og mannkyn...

[DoctorE (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 13:02]

Jú Benedikt, allir fangar eru bara að ljúga að þeir séu kristnir, þeir eru raunverulega trúlausir.. er það ekki...

Þau fylki í USA sem eru mest trúuð/biblíubeltið, þar er mesta glæpatíðnin.. en það eru náttlega bara trúlausir menn að þykast vera trúaðir.
Þunganir unglingsstúlkna.. .þær eru flestar í mest trúuðu hlutum USA.. algengi kynsjúkdóma.. mest þar sem trúin hefur sterkust ítök...

Auðvitað segja ekki allir satt um trú sína.. flestir gera það þó... reyndar er stórhættulegt að vera í bandaríska hernum og tjá mönnum að þú sért trúlaus; Kristnir hermenn hafa drepið sína eigin félaga fyrir að opinbera slíkt..

[Sigurjón, 11.2.2010 kl. 13:05]

Ég tel nú að það versta sem hrjái heiminn sé umburðarleysi og hófleysi.  Það ættir þú að taka til þín DoktorE.

[CrazyGuy (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 13:06]

Benedikt ég bjó í BNA í ár og þar hitti ég marga sem þorðu ekki að segja að þeir væru trúleysingar vegna þess að í BNA er trúleysingjunum ekki mikið traust sýnt eða minnsta kosti í sumum hlutum Bandaríkjanna(ég ætla ekki að alhæfa).

 En ein könnun sínir að fólk treystir minnst trúleysingjum einnig minna en múslimum . (þessi könnun var eftir 9/11)

"No religion, no morals." kjaftæði

[Páll Jónsson, 11.2.2010 kl. 13:12]

Sigurjón: Gamlar Gallup kannanir eru ekki alltaf öllum opnar en samt.

Lífsskilyrði í 11 trúlausustu ríkjum heims eru hreint út sagt sláandi betri en í 11 trúuðustu ríkjunum. Þetta er ekki alveg jafn skýrt í Evrópu, að hluta til vegna þess hversu sterk kaþólska kirkjan er, en fylgnin kemur samt fram.

Albanía og Rússland eru bæði svona frekar í trúlausari hlutanum, þó hvorugt sé þar í topp 10 í Evrópu... En það er frekar vafasamt að hamra á því að Albanía sé opinberlega trúlaust ríki, en líkt og Noregur (opinberlega trúað ríki) sýnir fram á þá hefur ríkisstimpillinn lítið að segja.

http://www.religiousintelligence.co.uk/news/?NewsID=3899 

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe 

(Biðst forláts á því að embedda ekki tenglana, browserinn að stríða mér) 

[DoctorE (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 13:12]

Já er það Sigurjón, ég með mitt blogg að benda á óhroðan, og vitleysuna í trúarbrögðum..
Veistu að fyrir aðeins örfáum árum voru menn handteknir á íslandi fyrir það eitt að segja eitthvað um krissana.. öldum saman voru menn myrtir fyrir að vera ekki krissar.. í Afríku hrinja milljónir niður vegna krissa.. hungur og fátækt vegna þess að family planning er bannað

Hvergi er meira um umburðarleysi og hofleysi en í trúarbrögðum..

Þú ert ekki að skjóta þig í löppina Sigurjón, þú ert að skjóta þig í hausinn með þessu bulli

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 13:13]

DoktorE. Það er enginn að halda því fram að ALLIR ljúgi um trú sína, er bara að spyrja þig hvort þú teljir að ALLIR segi satt um trú sína, á því er mikill munur.

Þú viðurkennir að fólk segir ekki satt um trú sína. Gott. En hvenær lýgur fólk um trú sína? Jú, til að ganga í augum á trúuðu fólki sem það er að biðla til.

Þú hlýtur að viðurkenna að fengar eiga til að segja ósatt um trú sína til eins og annað fólk. Þar af leiðandi er ekkert að marka töluna 0,2% trúleysi meðal fanga.

[DoctorE (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 13:19]

En Benedikt.. ef þú segir þetta þá er það bara enn ein ábending um skaðsemi trúarbragða.. að fólk geti bara hent út einhverju Jesúspili og þá fái menn að fara frjálsir..

Rétt eins og eiginkona Tony Blair gerði um daginn(Hún er dómari).. lét lausan mann sem lúbarði öryggisvörð sem reyndi að hindra rán.. kerlingin sagði: Þú er frjáls þar sem þú ert trúaður maður.. og því veist þú hvað er rangt og hvað er rétt.

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 13:26]

DoktorE. Höldum okkur við fanganna, vil ekki sleppar þér lausum alveg strax með því að skipta um umræðuefni.

Þú viðurkennir semsagt að fangar segja ekki ALLIR satt um trú sína? Og, fangar og forsetaframbjóðendur hafa góðar ástæður til að segja ósatt um trú sína.

[DoctorE (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 13:37]

The Federal Bureau of Prisons does have statistics on religious affiliations of inmates. The following are total number of inmates per religion

Catholic 29267 39.164%
Protestant 26162 35.008%
Muslim 5435 7.273%
American Indian 2408 3.222%
Nation 1734 2.320%
Rasta 1485 1.987%
Jewish 1325 1.773%
Church of Christ 1303 1.744%
Pentecostal 1093 1.463%
Moorish 1066 1.426%
Buddhist 882 1.180%
Jehovah Witness 665 0.890%
Adventist 621 0.831%
Orthodox 375 0.502%
Mormon 298 0.399%
Scientology 190 0.254%
Atheist 156 0.209%
Hindu 119 0.159%
Santeria 117 0.157%
Sikh 14 0.019%
Bahai 9 0.012%
Krishna 7 0.009%

[Gunnar Th. Gunnarsson, 11.2.2010 kl. 13:40]

Ég vil bara að allir séu hamingjusamir

[Gunnar Th. Gunnarsson, 11.2.2010 kl. 13:43]

Haha, helvítis trýsleysingjarnir.... bölvaðar skræfurnar þora ekki að segjast vera trúlausir þegar þeir eru komnir á bak við rimlana.

[Sigurjón, 11.2.2010 kl. 13:45]

DoktorE: Það eru upptjúnaðir öfgagoggar eins og þú sem eyðileggja fyrir okkur hinum trúleysingjunum.  Hafðu skömm fyrir orðsóðahátt þinn!

Hafðu það svo gott í útlegðinni...

[DoctorE (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 14:07]

Það er bara heiður að vera bannaður á mbl.. heiður að vera bannaður fyrir að segja sannleikann.

Annars er ég rólegasti maður sem hugsast getur.. Sigurjón minn... aftur á móti sýnist mér þú kippa í trúarkynið :)
Það er jú svo að öflugustu talsmenn gegn trúarbrögðum eru úthrópaðir af trúarnöttum sem ofstopamenn, ókurteisir blah blah

Þannig að ég hef bara gaman að þessu hneggji í þér Sigurjón.. kannski ertu bara skápakrissi ;)

[Páll Jónsson, 11.2.2010 kl. 16:00]

Sigurjón: Svo maður komi nú til smá varna fyrir DoctorE þá er býsna lélegt að segja hann jafnslæman og Mofa... Það er skárra að vera kjaftfor en veruleikafirrtur.

[Arnþór Jón Þorvarðsson (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 16:34]

Þetta klafs með að sumir hljóti að ljúga um trú/trúleysi sitt er ótrúlega slappt.

Ok gefum okkur að þetta sé ekki 0,2% heldur 2% eða jafnvel 20% (ekki sjens að það sé hægt að ætla sér meira frávik) þá er þetta samt mjög afgerandi hlutfallsmunur... ekki satt?

DoktorE er kannski stundum harðorður (ekki að mér finnist það) en hann er bara einfaldlega "on point" í flestum rökræðum hérna og það er eins og fólk geti ekki sætt sig við það og fari í einhverja kjánalega vörn. 

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 11.2.2010 kl. 17:46]

Þessar tölur eru ekki frá náðunarnefndum, Benedikt. Þær koma málinu ekki rassgat við.

Þú getur eins haldið því fram að á Íslandi séu allir múslimar - þeir ljúga því bara að Gallup að þeir aðhyllist önnur/engin trúarbrögð.

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 18:18]

http://www.adherents.com/misc/adh_prison.html

Baptist 39,781 30.3%

Unknown* 28,890 22.0%

Catholic 23,637 18.0%

Other 39,009 29.7%

-------- ------- ------

Total 131,316 100.0%

* Unknown: "22 percent are categorized as 'unknown,' representing inmates who didn't say or didn't care when asked for their religious denomination." Most of these would be classified functionally in the "nonreligious" category.

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 18:22]

Catholic 29,267 31.432%

Protestant 26,162 28.097%

None/Atheist/Unknown 18,537 19.908%

Muslim 5,435 5.837%

American Indian 2,408 2.586%

Nation of Islam 1,734 1.862%

Rastafarian 1,485 1.595%

Jewish 1,325 1.423%

Church of Christ 1,303 1.399%

Pentecostal 1,093 1.174%

Moorish 1,066 1.145%

Buddhist 882 0.947%

Jehovah's Witnesses 665 0.714%

Adventist 621 0.667%

Eastern Orthodox 375 0.403%

Latter-day Saints 298 0.320%

Scientology 190 0.204%

Hindu 119 0.128%

Santeria 117 0.126%

Sikh 14 0.015%

Baha'i 9 0.010%

ISKCON 7 0.008%

-------------------- ------ --------

Total 93,112 100.000%

Sama heimild.

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 18:31]

According to the DOJ Bureau of Justice Statistics (National Census of the Jail Population 12/31/95), while 72% affirmed affiliation with religious institutions (determined through answers to the question on "Religious Background" on the Penal entrance form) only 54% of Federal and State Prisoners actually consider themselves religious

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 19:01]

Attempts to "prove" either simplistic statement: "Religion leads to incarceration" or "Religion prevents incarceration" are polemical in nature and are neither academic in their approach nor statistially supportable.

[Guðmundur St Ragnarsson, 11.2.2010 kl. 20:22]

Samkvæmt þessu Benedikt eru Vottar Jehóva miklu löghlýðnari og betri manneskjur heldur en trúleysingjarnir :) Nú fara þessar umræður að verða bara eins og í pólitíkinni. Ég býð eftir sömu könnun aftur með nýjustu tölum.

Annars eru trúleysingjar á Íslandi sem annars staðar besta fólk held ég eins og flestir kristnir. Sumir kristnir fremja glæpi í nafni trúarinnar. Það eru til trúlausir glæpamenn. So? Hlutfall kristinna fanga og trúalausra fanga til og frá í USA og ætla að sanna að annar hópurinn er betri og reyna að rökstyða það með s.k. biblíubelti USA (suðurríki þar sem fátækt er meiri en annars staðar) en hinn eins og Tinna, Doktor ofl. halda fram er í besta falli barnalegt.

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 21:15]

Umræður eiga helst að vera skemmtilega, ef þess er kostur! Tölur geta verið leiðinlegar en stundum er nauðsynkegt að leiðrétta rangfærslur.

Tinna og DoktorE vitna í tölur um 0,2% trúleysi í fangelsum á móti 8 - 16% fyrir utan rimlanna. Það stenst ekki, aðeins 0,4% Bandaríkjamanna er skilgreindir sem "atheist" í skýrslum sem þau vitna til.

Munur á milli fanga og almennings er þvæi innan skekkjmarka.

Það breytir engu hvort hvort einn eða tvir fangar í 500 manna fangelsi séu trúlausir.

Heimild: http://atheistempire.com/reference/stats/main.html

[DoctorE (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 21:16]

Alveg rétt hjá ykkur strákar; fáfræði,fátækt,misrétti..og trúarbrögð haldast hönd í hönd við glæpi.
Þetta sést berlega á jörðinni okkar... kemur meira að segja í fréttum daglega.

Auðvitað eru til trúlausir glæpamenn.. sagði einhver að þeir væru ekki til

[Sigurjón, 11.2.2010 kl. 21:46]

Ég kenni í brjósti um þig DoctorE.  Þó ég deili trúleysi með þér, deili ég ekki hrokanum og þjóstinum sem þú sýnir af þér.  Að tala um að vera stoltur af því að vera bannaður og það fyrir að segja sannleikann er auk þess barnalegt.  Þú ættir líklega að snúa þér að barnalandi...

Segðu mér eitt fyrir forvitnissakir: Reynir þú að kreista trúarskoðanir vina þinna út úr þeim og kjafta þá svo í kaf í kjölfarið ef þeir eru trúaðir?  Ef svo er, þá ertu vondur; ef svo er ekki, ertu hræsnari.

[Sveinn hinn Ungi (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 21:52]

DoctorE: það er verið að skrifa pistil þar sem þess er krafist að þú fáir aftur að blogga á mbl.is. 

[Jakob Andersen (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 22:00]

Og svo er hægt að lesa eftirfarandi frá http://www.adherents.com/misc/adh_prison.html

"disproportionately high number of prisoners were not in any way practicing religionists prior to incarceration. That is, they exhibited none of the standard sociological measures of religiosity, such as regular prayer, scripture study, and attendance at worship services."

Sem þýður á mannamáli að þeir/þær eru trúleysingar.

Og er það þá ekki hægt að fullyrða að flestir sem eru fangar í USA eru trúleysingar? Ég helt það.

Og svo er spurningin: vantar eitthvað í lífinu hjá þeim? Siðferði?

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 22:01]

DoktorE: Þú ert ekki nógu málefnalegur, kemur með tölur sem þú villt ekki ræða frekar.

Sko, 0,2% fanga eru "atheist" í fangelsum en 0,4% fyrir utan rimlanna samkvæmt http://atheistempire.com/reference/stats/main.html

Dæmi: Í 500 mann fagelsi er 1 "atheist" en 2 fyrir utan rimlanna Það verða engar ályktanir dregnar út frá þeim tölum. Það eru að miklu fleiri trúlausir bæði fyrir utan og inna rimla, það sýna aðrar tölur.

Enn aftur og aftur er því haldið fram að fangar séu einstaklega trúaðir sem þeir eru bara alls ekki, miðað við annað fólk.

Ég er ekki að verja neina trú DoktorE, alls ekki.

[DoctorE (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 22:11]

Það sem þú ert að segja Sigurjón er einfaldlega að þú hefur enga umhyggju eða virðingu fyrir fólki... þér er skítsama þó svo að í þessum heimi okkar vaði skipulögð trúarbrögð yfir allt og alla, traðki niður mannréttindi undir formerkjum klikkaðra bóka og svikamyllu..... Nei nei Sigurjón hinn umburðarlyndi telur þetta vera í lagi.. einhver pólítískur rétttrúnaður sem er að hrjá þig vinur minn.
MBL bannaði mig að eigin sögn fyrir það eitt að segja að sjáandi sem spáði geggjuðum jarðskjálftum sem og að hún væri að selja sumarhús sem stæðust skjálfta um á 12 á Ricther.. að ég skuli hafað vogað mér að segja að hún væri glæpakvendi og eða geðveik.. það var alveg hræðilega hræðilegt af mér.

Gaman að nefna það að hinir ýmsu trúarnöttar segja það sama og þú segir um mig um hann Richard Dawkins, á Englandi sögðu sumir að hann væri hættulegasti maður Englands.. ókurteis með afbrigðum, með áráttu, illmenni, geðveikur, brjálaður.. blah blah blah

Ég tala auðvitað við fólk sem ég þekki um trúmál og hin ýmsu mál.. ef einhver segir að 2 + 2 = ugga bugga.. þá er það ekki nema af virðingu fyrir viðkomandi sem ég ræði málið við hann.. ólíkt þér sem myndir bara láta hann vera áfram í ruglinu sínu... ef allir hugsuðu eins og þú gefur í skyn að þú hugsir, þá værum við hvar... jú við værum líklega sofandi alsber í drullupolli.

Sannleikurinn getur verið harður en maður á alltaf að leita sannleikans.. fáránlegt að láta bara einhverjar skipulagðar trúarmafíur eða aðrar mafíur dæla lygum sínum og svikamyllum yfir lýðinn... hvort sem það er iceSlave, jesusSlave eða hvaða slavery sem er...  að segja slíkt vera hroka.. well makes no sense.

Ætli Dabbi opni nokkuð fyrir mig aftur Sveinn.. ég er náttlega ekki skráður í sjálfstæðisflokkin og því er takmarkað hvað má segja

[Jakob Andersen (IP-tala skráð) 11.2.2010 kl. 22:14]

Og svo er hægt að bæta við að sjálfvíg er meira algeng hjá trúleysingum en hjá trúaðum (http://www.gallup.com/poll/108625/more-religious-countries-lower-suicide-rates.aspx).

Kannski vegna þess að trúleysingar hafa ekkert að lifa fyrir?

Ok, joke. Ég reyna bara að hugsa eins og DoctorE bara með auðruvísi formerki.

[Guðrún Sæmundsdóttir, 11.2.2010 kl. 22:31]

Ég  ætla að beita mér fyrir stofnun samtök fótaboltalausra/frjálsra. Þar munum við fótboltafrjáls berjast gegn fótboltaiðkun í skólum, íþróttahúsum og íþróttaleikvöngum, sem og opinberum styrkjum til fótboltaiðkunar.

Fótboltafrjálsir fara yfirleitt ekki í fangelsi í Bretlandi, en þar má rekja marga glæpi til deilna og slagsmála milli fótboltaklúbba.

Heimurinn yrði klárlega betri ef við losnuðum við fótbolta

[Benedikt Halldórsson, 11.2.2010 kl. 22:34]

Ég styð að DoktorE fái að vera inn á mogga ef hann kærir sig um, alla hina sem hafa verið úthýstir fyrir skoðanir sínar, slíkt á ekki að líðast.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 11.2.2010 kl. 22:39]

Góður þessi, Guðrún

[Sigurjón, 12.2.2010 kl. 00:20]

Ok, bezt að spila lönguvitleysu við þig DoctorE einu sinni enn og í síðasta skipti:

,,Það sem þú ert að segja Sigurjón er einfaldlega að þú hefur enga umhyggju eða virðingu fyrir fólki... þér er skítsama þó svo að í þessum heimi okkar vaði skipulögð trúarbrögð yfir allt og alla, traðki niður mannréttindi undir formerkjum klikkaðra bóka og svikamyllu..... Nei nei Sigurjón hinn umburðarlyndi telur þetta vera í lagi.. einhver pólítískur rétttrúnaður sem er að hrjá þig vinur minn."

Þú hefur ekkert vit á því hvort ég hef umhyggju eða virðingu fyrir fólki.  Þessi klausa hjá þér er svo orðum aukið að það hálfa væri nóg.  Mér vitanlega vaða skipulögð trúarbrögð ekki yfir allt og alla og þróunin hefur einmitt verið á hinn vænginn.  Ég veit ekkert hvað pólitískur rétttrúnaður er og ég er ekki viss um að það sé nein merking í því í raun og veru.

Ég á mjög bágt með að trúa (hehe) að þessi eina færzla þín hafi verið eina ástæða þess að þér var sparkað af moggabloggi.  Það hlýtur að hafa verið kornið sem fyllti mælinn.

Mig varðar ekkert um hvað aðrir segja um R. Dawkins eða nokkurn annan.  Mér þykir þú beita gýfuryrðum og ert eins og naut í flagi við að öskra þig hásan um það, sem virðist vera öfgatrúleysi.  Ég lít á mig sem trúleysingja, en nenni ekki að berjast við vindmyllur, þó þú virðist ekki fá nóg af því, eins og Don Quixote.  Hann var þó alla vega siðfágaður og kurteis í sínum vindmyllubarningi...

,,Ég tala auðvitað við fólk sem ég þekki um trúmál og hin ýmsu mál.. ef einhver segir að 2 + 2 = ugga bugga.. þá er það ekki nema af virðingu fyrir viðkomandi sem ég ræði málið við hann.. ólíkt þér sem myndir bara láta hann vera áfram í ruglinu sínu... ef allir hugsuðu eins og þú gefur í skyn að þú hugsir, þá værum við hvar... jú við værum líklega sofandi alsber í drullupolli."

Nú skaustu þig í hausinn DoctorE, eins og þú orðaðir það svo smekklega hér ofar.  Það er auðvitað létt mál að sanna að 2 + 2 séu ekki ugga bugga, en hvernig ætlar þú að sanna það að guð einhvers vinar þíns sé ekki til?  Þú, líkt og trúboðarnir, reynir að sannfæra fólk um eitthvað sem er ekki hægt að sanna.  Ég er svo ekkert viss um að við værum eitthvað óhamingjusamari, allsberir í drullupolli.

,,Sannleikurinn getur verið harður en maður á alltaf að leita sannleikans.. fáránlegt að láta bara einhverjar skipulagðar trúarmafíur eða aðrar mafíur dæla lygum sínum og svikamyllum yfir lýðinn... hvort sem það er iceSlave, jesusSlave eða hvaða slavery sem er...  að segja slíkt vera hroka.. well makes no sense."

Ég er alveg sammála þér að sannleikurinn sé beztur og það eigi að leita hans með vísindum og hugsun; ekki trú.  Ég lít enda ekki á það sem hófsemi þegar þessar svonefndu mafíur vaða yfir allt og alla, þegar það gerist.  Ég er alveg jafn mikið á móti því.  Þú boðar hins vegar sannleikann með hroka og yfirgangi.  Það sézt einna bezt á þessari síðu.

Ég ætla hér með að ljúka máli mínu hér, enda ekki ólíklegt að Gunnar sé búinn að fá nóg af þessu argaþrasi.

Góða nótt...

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 12.2.2010 kl. 02:14]

"Tinna og DoktorE vitna í tölur um 0,2% trúleysi í fangelsum á móti 8 - 16% fyrir utan rimlanna. Það stenst ekki, aðeins 0,4% Bandaríkjamanna er skilgreindir sem "atheist" í skýrslum sem þau vitna til.

Munur á milli fanga og almennings er þvæi innan skekkjmarka.

Það breytir engu hvort hvort einn eða tvir fangar í 500 manna fangelsi séu trúlausir."

Ertu þá allt í einu kominn á þá skoðun að 0,2% talan sé rétt? Eru trúleysingjarnir allt í einu hættir að ljúga í náðunarnefndina?

"Mér vitanlega vaða skipulögð trúarbrögð ekki yfir allt og alla og þróunin hefur einmitt verið á hinn vænginn."

Þér getur ekki verið alvara, Sigurjón. Ég veit ekki betur en að skipulögð trúarbrögð séu andskoti stór þáttur við setningu laga í hinum ýmsu heimshlutum. Án þess að fjölyrða um þann tittlingaskít sem við hér á Íslandi erum að berjast gegn (trúboð í skólum, skráning ungbarna í trúfélög, et.c.) þá þarf ekki að leita lengra en til t.d. Írlands til að sjá afleiðingar þess að leyfa trúnni að vaða yfir allt og alla: lög gegn fóstureyðingum og hjónaskilnuðum. Þar fékk kirkjan lengi vel að ráða lögum og lofum - og það í bókstaflegri merkingu! 

Ég veit ekki betur en að flestir af afturhaldssömustu og alræðissinnuðustu hópum nútímans grundvalli sína stefnu einmitt á skipulögðum trúarbrögðum.

Sjáðu bara Guðrúnu hér að ofan: hennar siðferði vill hún meina að spretti frá skipulögðum trúarbrögðum, og það lýsir sér einna helst í því að hún vill senda þá sem ekki eru henni sammála (þó ekki sé nema um eina tiltekna lagagrein) úr landi. Mér er hins vegar alveg sama þó Guðrún búi á sama skika og ég, rétt eins og ég held að langflestum trúleysingjum sé sama þó fólk iðki sína trú, svo lengi sem það er ekki að troða henni upp á aðra.

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 12.2.2010 kl. 02:15]

Hvur andskotinn er í gangi með línubilin á blogginu?

[Gunnar Th. Gunnarsson, 12.2.2010 kl. 02:21]

Þetta er gallinn við þetta "blogg-þema".

-

Ég

-

set

-

stundum svona bandstrik á milli ef ég vil hafa greinaskil

-

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 12.2.2010 kl. 02:28]

Þetta er ómögulegt.

-

Einn punktur í viðbót: kristni og íslam eiga það sameiginlegt að vera með "innbyggða alræðisstefnu" ef svo má segja. "Farið og gjörið allar þjóðir að lærisveinum" segir Nýja Testamentið, og í Kóraninum er svipaða boðun að finna, þó Skúlistar myndu líklega frekar kjósa að tala um yfirtöku og kúgun í því samhengi... þeir virðast sjá þá flís nokkuð skýrt þrátt fyrir massívan boðunarbjálkann.

[Egill, 12.2.2010 kl. 04:05]

nokkrir punktar sem ég vil benda á.

einhver segir að trúlausir séu í minnihlutahóp innan fangelsa í bandaríkjunum, en stærri prósenta utan þeirra.

eitt mótsvar var, að trúleysingjar þora ekki að segjast trúlausir í fangelsum, eða þegar þeir eru spurðir, þá halda þeir að það muni gagnast þeim að segjast trúaðir.

mér finnst vanta við þetta, af hverju?

þora þeir ekki að opinbera trúleysið, því þeir hafa heyrt sögur af því hvað trúaðir geri við þá?     hvað segir það okkur um trúaða ofbeldismenn?

vilja þeir segjast trúaðir því það auki líkur á lausn?

hvað segir það okkur um hugsanahátt þeirra trúðu sem sitja í lausnarnefndinni, þeir vilji refsa fólki fyrir það eitt að trúa ekki á guði?

eða er trú svona "+5 % góður" stimpill sem allir geta logið um, svona stimpla finnst mér lítið varið í.

--

finnst áhugavert þetta með að sanna tilvist, afsanna tilvist spjall.

það eru óendanlega margir hlutir sem við getum dottið í hug, sem er ekki hægt að sanna eða afsanna, ég endurtek óendanlega margir.  

það að við trúum að flugvélin muni fljúga, að stærðfræðin okkar aðstoði við gerð brúar yfir á, að magn lyfjanna í sprautunni sé hæfilegt, er ekki byggt á trú útí bláinn, heldur frekar, trausti til annara, flugvélavirkja, verkfræðinga eða lækna.

trúarbrögð eru á ákveðinn máta búin að hijacka þessu orði, trú. 

það finnst mér leitt, því þetta annars ágæta orð gæti verið notað á svo eðlilegan máta ef ekki væri fyrir þessa hópa af kjánum sem "trúa" á hluti sem falla ekki undir eðlilega trú.

og svona til að skilgreina, þá eru allir, allir, allir, já ALLIR. ..agnostic, þegar kemur að trú á guði, það VEIT enginn neitt, vitneskja undir formerkjum sannana er ekki til staðar þegar kemur að guðamálum.

persónuleg vitneskja er ekki sterkari sönnun en sú staðreynd að sumt fólk "bara veit að það er Napóleon",  þetta sama fólk er lokað inná stofnunum, á lyfjum og í sálfræðimeðferð til að reyna að aðstoða það við þessa "persónulegu vitneskju" um hvað sé rétt og satt í þessum heimi okkar.

en af því að við erum þetta glórulaus þegar kemur að guðum, og hann fellur undir þetta mengi sem ég talaði um áður, þ.e. "óendanlega margir" hlutir sem við getum ímyndað okkur, guð biblíunnar er bara einn af þessum hlutum.

spurningin sem við þurfum að spyrja okkur að, veljum við af handahófi úr þessum óendanlega stóra poka, og bara trúum á það, bara af því bara.

eða þurfum við einhver rök og einhverjar sannanir fyrir því að við eyðum orku, tíma og peningum í þetta fyrirbæri.

og nei, að bækur, sama hve gamlar þær eru, eru ekki ástæða fyrir því að trúa einum hlut frekar en öðrum, né sú staðreynd að fyrir tilstilli þessa fyrirbæris þá eru til fallegar byggingar/styttur/búningar/hefðir tengdar fyrirbærinu.

[Benedikt Halldórsson, 12.2.2010 kl. 06:14]

Tinna hélt því fram að trúleysi meðal fanga væri 0,2% en 8-16% meðal alemennings í bandaríkjunum, og fannst munurinn mikill, skiljanlega.

Talan 0,2% finnst í skýrslum en á sömu blaðsíðu í sömu skýrslu er trúleysi meðal alemmnings 0.4%.

[Benedikt Halldórsson, 12.2.2010 kl. 06:17]

Þetta þýðir að í 500 manna fangelsi er 1, já eðeins ein hræða trúleysingi samkvæmt uppsprettu þeirra ályktana að fangar séu enstaklega trúlausir. Segjum sem svo að rétt hjá fangelsinu sé 500 manna bær.

Í bænum eru 2 trúleysingjar!

[Benedikt Halldórsson, 12.2.2010 kl. 06:18]

Þetta er í bandaríkjunum. Þar hefur ekki tíðkast að viðurkenna trúleysi, innan eða utan múrnanna, frekar en að fólk lýsi því opinberlega yfir að það aðhyllist kommúnisma.

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 12.2.2010 kl. 06:24]

Benedikt: það er hverjum manni augljóst að talan 0,4% fær alls ekki staðist. Sjá t.d. hér.

Ég er hins vegar tilbúin að fallast á það að hugsanlega séu trúleysingjar meira en 0,2% innan fangelsa, en hugsanlegar skýringar á því eru margar, t.d. sú sem Egill kemur inn á hér að ofan, svo og hinn neikvæði stimpill sem orðið 'atheist' hefur í Bandaríkjunum. 

Síðan finnst mér alltaf hálf-dónalegt að svara fólki í þriðju persónu þegar það spyr þig beinnar spurningar. Kannske er Brynjólfur ósammála mér.

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 12.2.2010 kl. 06:26]

"Kannske er Benedikt ósammála mér."

*facepalm*

[Benedikt Halldórsson, 12.2.2010 kl. 07:04]

Tinna, flott hjá þér!

[Benedikt Halldórsson, 12.2.2010 kl. 07:13]

Ég tek mark á Gallup en Gallup hringir ekki í fanga. Þess vegna er farið í skýrslur, sem svo eru bornar saman við Gallup kannanir!

Það sem ég vil segja með þessum endurtekningum: Fangar eru ekki svo fráburgðnir öðru fólki í afstöðu til trúar eða stjórnmála.

[Guðrún Sæmundsdóttir, 12.2.2010 kl. 10:59]

fótbolti veður einmitt yfir allt og alla. Af hverju eru foreldrar barna ekki spurð að því hvort að þau kæri sig um að barnið þeirra spili fótbolta í skóla? börn detta og meiða sig í fótboltanum og einnig elur fótbolti á ríg og samkeppni sem getur leitt til eineltis.

bönnum fótbolta!

[DoctorE (IP-tala skráð) 12.2.2010 kl. 12:32]

Soldið mikið að gera hjá mér... Guðrún vinkona okkar er náttlega algerlega úti að aka hér... hún er að bera saman íþrótt og trúarbrögð..
Hefur einhver séð fótboltafélag ganga fram og banna smokka, hefur eitthvað fótboltafélag lofað börnum extra lífi í eilífum lúxus fyrir að ganga í félagið eða verða pyntuð að eilífu; Hefur eitthvað fótboltafélag það á ferilskrá sinni að hafa myrt allan heiminn.. selur eitthvað fótboltafélag aflausn synda.. hefur eitthvað fótboltafélag sagt að fótboltagaur hafi búið til allan heiminn á 6 dögum, og það eigi að kenna í skólum... hefur eitthvað fótboltafélag myrt einn fótboltagaur svo allir sem gangi í félagið þurfi ekki að taka ábyrgð á eigin gjörðum.. hefur eitthvað fótboltafélag rekið áróður fyrir því að mansal sé frábært, að það megi myrða þræla; Hefur eitthvað fótboltafélag sagt að myrða eigi fórnarlömb nauðgana, að fórnarlömb nauðgana eigi að giftast nauðgara, að myrða eigi óþekk börn; Hefur eitthvað fótboltafélag sagt að það eigi að myrða alla frumburði.. hefur eitthvað fótboltafélag... hefur eitthvað fótboltafélag sagt að það eigi að skera þungaðar eiginkonur leikmanna úr örðum liðum á kvið og rífa fóstrin út og berja þeim við stein

En endilega að halda áfram að bulla Guðrún.. svo fólk sjái hversu veruleikafirrt fólk í trúarbrögðum er

[Billi bilaði, 12.2.2010 kl. 12:44]

Jæja, er komin niðurstaða?

[Guðrún Sæmundsdóttir, 12.2.2010 kl. 12:47]

Vááá ég er búin að sjá hina einu sönnu fyrirmynd í blogginu fyrir fótboltafría! Doktor E er alveg með þetta á tæru!

Fótboltamenn eru núna einmitt að beita sér fyrir stofnun spilavítis á Íslandi svo við getum þá fullyrt það að þeir séu að beita sér fyrir mansali fíkniefnaneyslu og vændi. Svona á að ræða málin

[Gunnar Th. Gunnarsson, 12.2.2010 kl. 12:52]

Þú talar eins og reiður unglingur, DoctorE. Hvað ertu annars gamall?

[DoctorE (IP-tala skráð) 12.2.2010 kl. 13:17]

Ekki vera svona fyrirsjáanlegur Gunnar.. sko typical krissa andsvör
1 Hvað ertu gamall
2 Hvað heitir þú
3 Afhverju ertu reiður
4 Afhverju ertu bitur
etc etc.
Takið eftir að allt sem ég sagði í fyrri athugasemd er beint úr biblíu.. hvers vega að vera að stagla við mig þegar ég segi ykkur hvað stendur í biblíu; Hvers vegna verða krissar aldrei fúlari en þegar ég vitna í biblíu.. hvers vegna eru þeir ekki hneykslaðir á biblíu í stað þess að væla í mér.. ekki skrifaði ég biblíu.

Nei vá Guðrún, fótboltamaður vill stofna spilavíti.... annars spila ég ekki fótbolta, horfi ekki á íþróttir, held ekki með neinu liði, spila eingöngu tölvuleiki þegar vel liggur á... nota ekki fíkniefni... hvorki þessi sem eru bönnuð eða þau sem trúarsöfnuðir selja.

[DoctorE (IP-tala skráð) 12.2.2010 kl. 13:27]

Annars skil ég ekki hvernig Guðrún eða aðrir krissar geta verið á móti mansali.. það kemur klárlega fram í biblíu að það sé í fína lagi; þar er verðlisti yfir þræla allt frá fæðingu; Að auki segir biblían að Guðrún og aðrar dömur eigi að selja á ~50% af verði karla.

Lesa biblíu krakkar... ekki lesa hana í ljósi Jesú.. það er algert fail

[Gunnar Th. Gunnarsson, 12.2.2010 kl. 13:41]

Nei,.... ég spurði nú bara... af því þú hljómar eins og reiður unglingur.

-

Ef þú ert.... segjum 16 ára eða yngri, þá ertu bara nokkuð efnilegur

[DoctorE (IP-tala skráð) 12.2.2010 kl. 14:12]

Ég er hvorki unglingur né reiður; Er reyndar með skapbetri mönnum, það þarf ótrúlega mikið til þannig að ég verði reiður; Ef það gerist þá er ég ekki að hanga í reiðikasti...
Talandi um að ég sé unglingslegur.. hvað með fólk sem trúir á galdrakarl.. galdra og svoleiðis; Er það ekki eitthvað sem eldist af krökkum svona upp úr 6 ára aldri; Amk sá ég að guðir voru bara svona plat, Harry Potter sögur fyrir fullorðna þegar ég var 6 ára. :)

[Guðmundur St Ragnarsson, 12.2.2010 kl. 16:54]

Nei Gunnar. Doktorinn hefur upplýst það að hann sé faðir í öðru bloggi og líklega eldri en tvævetur. Líklega gerir hann sér einnig upp barnalegheitin til að þekkjast ekki. Spurning hvernig gengur að sinna foreldraskyldunum þegar frítíminn fer í að boða trúleysi en hann hlýtur að eiga einhvers konar heimsmet í trúar(leysis)bloggi yfir tveggja ára tímabil. En kannski hefur hann allan tímann í heimi sem forsjárlaus faðir og þarf þess vegna ekki að lesa Harry Potter fyrir barnið sitt. Ég er ekki doktor en eðli málsins samkvæmt er augljóst að hegðun hans einkennist af þráhyggju og áráttumótþróaröskun einstaklings sem hefur gleymt að taka lyfin sín - eða er að leika slíkan aðila.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 12.2.2010 kl. 17:24]

Einhvern tíma heyrði ég sálfræðing (eða félagsfræðing ) tala um "áráttumótþróaþroskaröskun" .... eða eitthvað í þá áttina

[DoctorE (IP-tala skráð) 12.2.2010 kl. 17:29]

Þið eruð svo hlægilegir.. ekki sé ég ykkur segja að biskup íslands sé með áráttuhegður, ekki prestarnir eða aðrir trúbræður ykkar sem sóa milljörðum í þetta rugl.. eru með bókina sína og krossinn um allt, himnadildóar á hverju götuhorni.

Já.. það virðist vera svo að þeir sem eru með yfirgengilega áráttuhegun hreinlega sjái ekki hvað þeir sjálfir eru algerlega að trompast af áráttu í súperkarlasögur...

Ég með eitt blogg + athugasemdir við trúarhjali; Horfið nú í spegil.. dragið andann djúpt og spáið aðeins í þessu strákar.

[Egill, 12.2.2010 kl. 23:49]

þetta heitir að skipta um umræðuefni ef þér líkar ekki samtalið.

og hverjum þætti það skemmtilegt að vera bent á vitleysur og galla á sinni persónu, ekki ég.

og þess vegna er reynt að gera það sama við þig DrE :)

þú ert heldur virkur í þessum skrifum þínum og stundum að manni finnist þú vera með svona tunnel vision í þessum málum, en hver er ég til að efast um að á slíku sé þörf þegar kemur að því að reyna að uppræta kjánaskap sem hefur mörg þúsund ára sögu sér til "rökstuðnings".

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 13.2.2010 kl. 01:23]

Mig grunar að DrE noti það nafn eingöngu til að skrifa um trúmál. Þ.a.l. virðist hann vera afar ofstækisfullur.

[Reputo, 13.2.2010 kl. 11:27]

Ég get ekki með nokkru móti séð hvað persóna DrE kemur málinu við. Er þetta það málefnalegasta sem þið getið kokkað upp þegar óþægilegar tilvitnanir úr biblíunni eru nefndar? Þegar við erum með öfgafulla kristlinga sem vilja gera landið að kristnu ríki (sbr. ísömsku ríki), þar sem trúarlegar forsendur stjórna uppeldi barna, lagasetningu og siðferði að þá veitir bara ekkert af öfgafullum andstæðingum til að berjast gégn slíku ofríki og óréttlæti. DrE segir hlutina eins og þeir eru, svart og sykurlaust, og þegar þið þurfið að fara réttlæta biblíuna að þá heyrist yfirleitt: hvað ertu gamall, afhverju ertu svona reiður osfrv. í stað þess að svara því sem sett var fram. Ég veit af eigin reynslu að það þýðir ekkert að reyna ræða málefnalega við hina ofuröfgafullu Guðrúnu, en þið hinir hljótið að sjá þessa barnalegu hegðun ykkar sjálfra (taki þeir til sín sem eiga).

[Gunnar Th. Gunnarsson, 13.2.2010 kl. 12:56]

Ekki ég

[DoctorE (IP-tala skráð) 13.2.2010 kl. 14:52]

Tunnelvision.. er ég með tunnelvision vá; enn og eftur er fólk sem er með svo mikið tunnelvision að það segir að heimurinn hafi verið galdraður upp af galdrakarli að ásaka mig um tunnelvision...

Það er klárt mál að ef eitthvað myndi styðja við guði að þá myndi ég styðja við guði.. en sorry fyrir ykkur; Ekkert atriði er til í allri mannkynssögunni, í sögu alheimsins eins og vísindin hafa skoðað dæmið.. EKKERT styður við guði;
Það eina sem trúaðir hafa eru gamlar bækur.. einhver persónuleg reynsla einhvers.. sem er ómarktækt með öllu.
Við höfum milljónir trúaðra á hnjánum að biðja til einhverra guða.. biðja um hjálp vegna hungurs, sjúkdóma blah.. þetta lið hrinur niður í milljóna tali: einn læknast.. BANG magic is real, geimgaldrakarl er í geimnum með bænalottó...
Við sáum á Haiti þar sem hundruðþúsunda lágu í valnum.. einn dregin lifandi úr rústunum: BANG guð er til, hann bjargaði þessum.. trúaðir dissa þá staðreynd að hundruðþúsunda létu lífið.

Þið hreinlega hljótið að sjá þetta í hendi ykkar, málið er svo augljóst að það hálfa væri nóg.

Tunnelvision.. fyndið.. og talandi um nafnleysi, að segja að það sé forsenda til þess að einhver sé trúverðugur; Kaldhæðni að slíkt komi frá fólk sem trúir 100% á meintan vitnisburð fólks sem er algerlega nafnlaust og að auki á að hafað verið uppi fyrir ~2000 árum; Og meintur vitnisburður skrifaður niður af nafnleysingjum sem enginn veit neitt um.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 13.2.2010 kl. 16:01]

Þetta er vonlaus barátta hjá þér.

Þú verður að sætta þig við að útbreiðsla "fagnaðarerindis" þíns, (sem mér sýnist vera þú sjálfur að þínu mati) er ekki að virka sérlega vel. Spurning hvort þú ættir ekki halda því fyrir sjálfan þig.

[Arnþór (IP-tala skráð) 13.2.2010 kl. 19:19]

Gunnar er aldeilis málefnalegur. Þetta er hárrétt hjá "Reputo". DoctorE segir hlutina eins og þeir eru, notar myndlíkingar með klókum hætti og guðsfólkið hérna svara með útúrdúr einfaldlega vegna þess að þau hafa ekkert annað.

Þetta er gegnumgangandi í trúarbragðarökræðum... Nokkur góð dæmi um það trúaðir redda sér í rökræðum (ekki endilega tekið af moggabloggi):

Trúleysingi segir "ef það er til guð afhverju dó þá barnið úr hvítblæði?" 

Trúaður svarar "þeir deyja ungir sem guðirnir elska."

Trúleysingi segir "ef það er til guð afhverju lentu þá íbúar Haítí í þessum hremmingum."

Trúaður svara "vegir guðs eru órannsakanlegir."

Eintómir frasar eða tilvitnanir í biblíuna... 

Hvernig er hægt trúa á þennan skáldskap á árinu 2010? Maður skilur það ekki, en hræðslan við dauðann fær víst fólk til að trúa hinu og þessu...

[Gunnar Th. Gunnarsson, 13.2.2010 kl. 22:30]

Er þetta ástæðan fyrir trúleysinu? Af því að lífið er ekki í paradís... af því það eru til sjúkdómar og hörmungar? Af því þið fenguð ekki allt sem þið báðuð Guð um í æsku?

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 13.2.2010 kl. 23:01]

Óttalega var þetta slappur útúrsnúningur, Gunnar.

[Páll Jónsson, 13.2.2010 kl. 23:50]

Bíddu... er fólk sem trúir á himnagaldrakarl á grundvelli þúsunda ára gamalla sagna frá miðasíu að draga andlegt atgervi annarra í efa?

[Páll Jónsson, 13.2.2010 kl. 23:52]

(ódýrt, en það virðist vera venjan í þessum þráð)

[Arnþór (IP-tala skráð) 14.2.2010 kl. 05:05]

Gunnar:

Þú spyrð mig "Er þetta ástæðan fyrir trúleysinu". Ég svara þér með spurningunni; afhverju ætti ég að trúa á yfirnáttúrulegan hlut sem engar sannanir eru fyrir?

[Gunnar Th. Gunnarsson, 14.2.2010 kl. 05:09]

Þú ættir ekkert að gera það.

Það er einmitt það yndislega við trúfrelsið